approfondimento Stato e collezionismo: indagine sulla Numismatica

[grazia19.66]

mi dispiace...Andrea non si ricorda a chi l'ha venduto???

il mio amico Paolone Manfredini credo abbia una delle "biblioteche numismatiche " provate tra le piu' fornite

qui trovi tutti i testi

se c'e' qualcosa che ti interessa e ti serve io lo posso contattare per tuo conto

http://www.lanumismaticabrescia.it/libri-numismatica.htm

forse siamo fortunati.....e' tra questi??????

902) FLORANGE - CIANI - PARIGI. 29/31 maggio-1/3 giugno 1922 - Monete dal XV secolo ai giorni nostri. 1273 lotti, 23 tavv. + 14-15 giugno 1923 - Collezione R. Godart: monete e medaglie d'oro greche, romane, bizantine, francesi ed estere, decorazioni. 312 lotti, 16 tavv. + Listino a prezzi fissi 1928 - Monete greche e romane, aes grave, consolari, merovinge, francesi ed estere. 489 lotti, 18 tavv. 3 cataloghi rilegati insieme 130,00

903) FLORANGE - CIANI - PARIGI. 18/20 dicembre 1922 - Collezione P. de Ferrari La Renotièr: monete papali e di Casa Savoia. 1012 lotti + 13 tavv. Rilegato 80,00

904) FLORANGE - CIANI - PARIGI. 15 giugno 1923 - Collezione di medaglie artistiche francesi ed estere. 97 lotti e 18 tavv. +

[Piacentine]

Eccolo sul catalogo di NumismaticaBrescia:

902) FLORANGE - CIANI - PARIGI. 29/31 maggio-1/3 giugno 1922 - Monete dal XV secolo ai giorni nostri. 1273 lotti, 23 tavv. + 14-15 giugno 1923 - Collezione R. Godart: monete e medaglie d'oro greche, romane, bizantine, francesi ed estere, decorazioni. 312 lotti, 16 tavv. + Listino a prezzi fissi 1928 - Monete greche e romane, aes grave, consolari, merovinge, francesi ed estere. 489 lotti, 18 tavv. 3 cataloghi rilegati insieme 130,00

[legionario]

Nel 1922 ci sono due aste di Florange & Ciani (il catalogo da ricercare è l'asta di dicembre):

- asta del 29 maggio 1922: catalogo di monete italiane d'occupazione francese, con monete ossidionali, monete napoleoniche.

- asta del 18-20 dicembre 1922 "Monnaies papales et de la maison de Savoie du XVIII siecle a nos jours, provenent des collections de feu Philippe de Ferrari la Renotiere" - 1012 monete papali e di casa Savoia (con un'importante serie di prove) fino al 1915.

Modificato 28 Dicembre, 2009 da legionario

[Piacentine]

Eccoti il link (è un po' nascosto)! Attenzione: oltre 70 Mbyte!

Catalogo pdf

Mi dici dove dove si trovano i download dei pdf ? Sarei interessato a scaricare altri cataloghi di aste passate.

[Guest utente3487]

Nel 1922 ci sono due aste di Florange & Ciani (il catalogo da ricercare è l'asta di dicembre):

- asta del 29 maggio 1922: catalogo di monete italiane d'occupazione francese, con monete ossidionali, monete napoleoniche.

- asta del 18-20 dicembre 1922 "Monnaies papales et de la maison de Savoie du XVIII siecle a nos jours, provenent des collections de feu Philippe de Ferrari la Renotiere" - 1012 monete papali e di casa Savoia (con un'importante serie di prove) fino al 1915.

Cerco quella di dicembre...

[Guest utente3487]

A chi interessa Asta Heritage gennaio 2010, alcune prove molto interessanti...

Ho visto in particolare le foto del pezzo da lire 20 del 1936: stupendamente brillante. Al suo cospetto il pezzo analogo della CR pare una schifezza come conservazione. E allora, come la mettiamo? O è troppo ....brillante il pezzo in asta oppure è alquanto malmesso il pezzo di VEIII.

[Giov60]

Ho visto in particolare le foto del pezzo da lire 20 del 1936: stupendamente brillante. Al suo cospetto il pezzo analogo della CR pare una schifezza come conservazione. E allora, come la mettiamo? O è troppo ....brillante il pezzo in asta oppure è alquanto malmesso il pezzo di VEIII.

A dire il vero credo si tratti di un effetto fotografico, sempre che la foto sottostante (ogni moneta è fotografata 2 volte per lato) corrisponda all'impressione visiva diretta.

Da quanto ho visto nelle foto postate da te e dalle monete esposte al Museo Nazionale Romano la CR è composta da molte monete con patina stupenda...

[Guest utente3487]

A dire il vero credo si tratti di un effetto fotografico, sempre che la foto sottostante (ogni moneta è fotografata 2 volte per lato) corrisponda all'impressione visiva diretta.

Da quanto ho visto nelle foto postate da te e dalle monete esposte al Museo Nazionale Romano la CR è composta da molte monete con patina stupenda...

Si, anche se parecchie monete del periodo di VEIII sono "inspiegabilmente" deturpate da graffi causati apparentemente da pulitura folle.

[grazia19.66]

Ho visto in particolare le foto del pezzo da lire 20 del 1936: stupendamente brillante. Al suo cospetto il pezzo analogo della CR pare una schifezza come conservazione. E allora, come la mettiamo? O è troppo ....brillante il pezzo in asta oppure è alquanto malmesso il pezzo di VEIII.

a me personalmente piace di piu' questo...la patina gli si addice :-)).....le mie scarse qualita' d fotografo sono note :-(

[Guest utente3487]

a me personalmente piace di piu' questo...la patina gli si addice :-)).....le mie scarse qualita' d fotografo sono note :-(

Sono d'accordissimo con te...quella dell'asta mi sembra troppo...brillante, quasi verniciata. Quella della CR invece sta messa un po' peggio. Strano vero?

[Giov60]

Volevo segnalarvi che, dal colloquio con alcuni collezionisti e commercianti ho appreso che le 20 L del 1936 appaiono con 2 diverse rigature sul contorno, una più fitta ed una meno, senza che si possa parlare di falso. Data la tiratura relativamente bassa (10.000) può essere ipotizzabile che una delle 2 (chissà perchè mi viene da pensare quella a righe più distanziate - meno frequente - per analogia alle 20 L 1908) sia un riconio.

[Giov60]

a me personalmente piace di piu' questo...la patina gli si addice :-)).....le mie scarse qualita' d fotografo sono note :-(

Bellissima moneta! E' della tua collezione?

[Guest utente3487]

Volevo segnalarvi che, dal colloquio con alcuni collezionisti e commercianti ho appreso che le 20 L del 1936 appaiono con 2 diverse rigature sul contorno, una più fitta ed una meno, senza che si possa parlare di falso. Data la tiratura relativamente bassa (10.000) può essere ipotizzabile che una delle 2 (chissà perchè mi viene da pensare quella a righe più distanziate - meno frequente - per analogia alle 20 L 1908) sia un riconio.

E' molto probabile.

[1000Coins]

Volevo segnalarvi che, dal colloquio con alcuni collezionisti e commercianti ho appreso che le 20 L del 1936 appaiono con 2 diverse rigature sul contorno, una più fitta ed una meno, senza che si possa parlare di falso. Data la tiratura relativamente bassa (10.000) può essere ipotizzabile che una delle 2 (chissà perchè mi viene da pensare quella a righe più distanziate - meno frequente - per analogia alle 20 L 1908) sia un riconio.

Volevo segnalarvi una ormai vecchia discussione a riguardo che spero possa essere utile:

Un salutone

[grazia19.66]

Sono d'accordissimo con te...quella dell'asta mi sembra troppo...brillante, quasi verniciata. Quella della CR invece sta messa un po' peggio. Strano vero?

..SI VEDE CHE anche le monetine del Re hanno preso un po di aria!! :-))

battuta di pessimo gusto...ma a quanto pare purtroppo veritiera

Un conservatore di tali tesori che si rispetti avrebbe l''obbligo di riparare al malfatto e darsi da fare per ritornare in quella preziosa collezione il meglio che le e' stato sottratto!....naturalmente non a spese dei collezionisti ehhhh :-)))

Modificato 30 Dicembre, 2009 da grazia19.66

[Giov60]

Volevo segnalarvi una ormai vecchia discussione a riguardo che spero possa essere utile:

http://www.lamoneta....-lire-del-1936/

Un salutone

Grazie: non conoscevo la discussione, interessante veramente.

[1000Coins]

Grazie: non conoscevo la discussione, interessante veramente.

Di niente,

anche a me sembrava e sembra una discussione importante :)

Un salutone

[Guest utente3487]

Dunque. ANche per questa moneta vale il discorso del certificato di nascita. Diffidate dei pezzi che non hanno storia ante 1957. Questo purtroppo è l'anno famigerato in cui vennero tirati fuori i coni originali dal magazzino della zecca, senza ragione alcuna e da li si è dato vita ai riconi. E' verosimile che i personaggi che hanno avuto parte nella vicenda abbiano discusso sul taglio da utilizzare per gettare fumo negli occhi dei controllori onesti (lo facciamo diverso come nel 1926 così non ci sono pericoli). Di certo c'è che dal 1957 al 1961 vennero compiuti numerosi atti illegali. Alcuni pezzi vennero realizzati ad hoc anche per truffare un grande collezionista dell'epoca, di cui non faccio il nome per il grande rispetto che merita, specie adesso che non c'è più.

[Guest utente3487]

Purtroppo la zecca di stato è costellata da episodi del genere.

Leggetevi cosa disse l'ex direttore della zecca sui pezzi da lire 200 del 1977 o un celebre commerciante degli anni sessanta e potrete farvi un'idea di come fosse censurabile il comportamento di alcuni personaggi.

[Guest utente3487]

E soprattutto: considerate che malgrado quasi tutti i numismatici sapessero dei riconi dei centesimi 10 del 1908 e delle lire 20 dello stesso anno (così dichiarati anche nell'inventcario del Museeo della Zecca, si è preferito ignorare la questione, consentendo che taluni pezzi andassero poi sul mercato a prezzi non consoni. Tanto per dirla chiaramente, il pezzo da lire 20 del 1908 del compianto generale Rocca è un riconio. Peccato che a lui venne venduto come uno dei pezzi rarissimi originali. Ma così non è.

[Guest utente3487]

Ed ancora, chi periziò la moneta al generale?

Sarebbe interessante saperlo, non trovate?

Un buon anno a tutti

Elledi

[1000Coins]

Dunque. ANche per questa moneta vale il discorso del certificato di nascita. Diffidate dei pezzi che non hanno storia ante 1957. Questo purtroppo è l'anno famigerato in cui vennero tirati fuori i coni originali dal magazzino della zecca, senza ragione alcuna e da li si è dato vita ai riconi. E' verosimile che i personaggi che hanno avuto parte nella vicenda abbiano discusso sul taglio da utilizzare per gettare fumo negli occhi dei controllori onesti (lo facciamo diverso come nel 1926 così non ci sono pericoli). Di certo c'è che dal 1957 al 1961 vennero compiuti numerosi atti illegali. Alcuni pezzi vennero realizzati ad hoc anche per truffare un grande collezionista dell'epoca, di cui non faccio il nome per il grande rispetto che merita, specie adesso che non c'è più.

Su questo pezzo sembra non si sia voluto insistere.

Tevere stesso dice che quando avrà dati statistificamente significativi tra la rarità delle due "varianti" li fornirà (forse io me li sono persi o non sono mai stati pubblicati)

Ma esiste una relazione tra i differenti tagli e i riconii?

Diffidate dei pezzi che non hanno storia ante 1957

ok ma chi li può fornire "sicuri" nelle aste (se non di particolari collezioni) o anche tra stimati professonisti?

Un salutone

Modificato 30 Dicembre, 2009 da 1000Coins

[Guest utente3487]

Su questo pezzo sembra non si sia voluto insistere.

Tevere stesso dice che quando avrà dati statistificamente significativi tra la rarità delle due "varianti" li fornirà (forse io me li sono persi o non sono mai stati pubblicati)

Ma esiste una relazione tra i differenti tagli e i riconii?

Diffidate dei pezzi che non hanno storia ante 1957

ok ma chi li può fornire "sicuri" nelle aste (se non di particolari collezioni) o anche tra stimati professonisti?

Un salutone

Certo che esiste una relazione tra i differenti tagli e riconi. Basta confrontare i pezzi del 1936 con quelli per numismatici degli anni successivi ed il gioco è fatto.

[Guest utente3487]

ok ma chi li può fornire "sicuri" nelle aste (se non di particolari collezioni) o anche tra stimati professonisti?

Bella domanda alla quale purtroppo non sono in grado di rispondere.

Di sicuro purtroppo c'è solo la morte :( :( :(

Io credo che nessuno di noi abbia il dono dell'infallibilità, quindi sta a ciascuno essere corretto verso gli altri.

[1000Coins]

Certo che esiste una relazione tra i differenti tagli e riconi. Basta confrontare i pezzi del 1936 con quelli per numismatici degli anni successivi ed il gioco è fatto.

ok

Grazie

Un salutone