10 centesimi 1919

[micio_68]

alcuni mi hanno gia' dato una risposta..e li ringrazio

vediamo gli altri cosa dicono..

conservazione e autenticità..

almeno i buchi non li ha..

giuseppe

[Fufieno]

Riguardo alla autentività non mi sbilancio, ma è in conservazione per me SPL +..

[angelonidaniele]

a me sembra buona è messa bene :rolleyes:

ciao micio :D

[micio_68]

a me sembra buona è messa bene :rolleyes:

ciao micio :D

ciao daniele,

io ho paura che sia falsa e fatta bene.. mah...

la gamba della R è diversa.. il bordo da ore 1 a ore 3 sul D è piu' basso..

non ho tanta dimestichezza con le api..

magari è anche buona ma non mi fido..

[forza_italia]

ciao daniele,

io ho paura che sia falsa e fatta bene.. mah...

la gamba della R è diversa.. il bordo da ore 1 a ore 3 sul D è piu' basso..

non ho tanta dimestichezza con le api..

magari è anche buona ma non mi fido..

Hai ragione, dalle foto la gamba della R sembra più corta.

[piergi00]

ciao daniele,

io ho paura che sia falsa e fatta bene.. mah...

Secondo me fai bene a dubitare , dalla foto propendo per un falso

Firma ,segno di zecca e usura mi lasciano molto perplesso

Pertanto nel dubbio nessun acquisto

Modificato 15 Novembre, 2009 da piergi00

[renato]

..anche i più noti periti si sono a volte, rifiutati di chiudere delle api del '19....nel dubbio meglio non rischiare...poi da una foto...direi che è praticamente impossibile stabilire l'originalità della moneta...lascia perdere...metti da parte i soldi e rivolgiti ad un professionista per l'acquisto di questa moneta...se proprio vuoi il '19....altrimenti ti prendi un FDC eccezionale a 30/ 40 euro...di un anno comune... :D :D

renato

[R-R]

a mio parere...non originale..

[cembruno5500]

Come ti ho detto in PM ci sono dei particolari che mi lasciano dubbioso:

Il bordo, la C di Centesimi, e guardando bene la R di zecca, ripeto, mah...........per me non ci siamo.

[angelonidaniele]

micio per me è buona ho guardato il libro di manfredini la foglia la r la zampa che supera la r in quella originale la nitidezza dei nomi foglia la c aperta il bordo se già tu c'è l'hai portala a verona cosi se sbaglio io ti devo una bevuta se sbagli tu mi offri una bevuta con un bel pezzo buono il guadagno lo hai fatto comunque è una moneta fetente un pò per tutti de visu è

meglio non è un pacchiano riconio ma fatta per fregare il prossimo

ciao daniele :P :P :P

[micio_68]

micio per me è buona ho guardato il libro di manfredini la foglia la r la zampa che supera la r in quella originale la nitidezza dei nomi foglia la c aperta il bordo se già tu c'è l'hai portala a verona cosi se sbaglio io ti devo una bevuta se sbagli tu mi offri una bevuta con un bel pezzo buono il guadagno lo hai fatto comunque è una moneta fetente un pò per tutti de visu è

meglio non è un pacchiano riconio ma fatta per fregare il prossimo

ciao daniele :P :P :P

si, bruno e francesco mi hanno dato dei buoni consigli..

ho iniziato a studiarla meglio..con calma..

la moneta pesa 5.5 gr..non 5.4

la R a dx è di un ape del 19 periziata.. la gambetta è un po' diversa..

Paolo mi aveva fatto vedere le differenze tra un ape vera e una falsa..

nel dubbio, per ora aspetto

[marcantonio]

a vedere la Rsi conferma il dubbio.come dice renato anche i piu' esperti hanno avuto delle perplessita' vedendo queste monete dal vivo.con la foto e' praticamente impossibile darti una certezza sull'autenticita.se ladevi comprare medita...........marcantonio...

[micio_68]

daniele..

la prenderesti?

io sono un collezionista della domenica..e oggi a brescia piove..

mi limito solo a indicare alcune differenze..

magari è anche autentica e io sono troppo pignolo...

[marcantonio]

a guardarle bene sembrano due monete diverse.......io sicuramente ho forti dubbi.marcantonio.

[@LZP@]

Anche le zampette dell'ape.

[Fufieno]

Anche la parte esagonale del fiore (non mi ricordo come si chiama ) non mi ispira...

[cembruno5500]

dalle ultime immagini, direi proprio che è falsa.

[angelonidaniele]

daniele..

la prenderesti?

io sono un collezionista della domenica..e oggi a brescia piove..

mi limito solo a indicare alcune differenze..

magari è anche autentica e io sono troppo pignolo...

micio adesso che hai postato una cosi bella foto direi ni però è molto ben fatta è proprio una moneta bastarda

ciao daniele

[angelonidaniele]

hanno ragione R-R e Cembruno la moneta non è buona chiedo scusa sono andato a vedere la mia chiusa ed un doppione

e sono come quella chiusa della foto di micio ma sopratutto la i di brozzi fa la differenza :ph34r: :rolleyes:

ciao daniele

[cembruno5500]

Comunque è un' ottimo falso.

[Fufieno]

Già, niente da dire a riguardo.

[elmetto2007]

non sono sicuro che sia falso.

Per curiosità mi sono andato a prendere due monete comuni, e la I di brozzi si presenta come quella del presunto falso. Allora sono falsificate anche la maggior parte delle monete comuni? :ph34r:

Io direi che alcune differenze le si hanno perchè:

- la foto non è zenitale (distorsione ottica)

- i conii si sono leggermente usurati, in maniera impercettibile, creando punti più o meno schiacciati

- alcune piccole modifiche sono state apportate al conio

- le due monete non sono nella stessa conservazione. Alcuni particolari risultano appiattiti e la leggere discromia "tradisce" una circolazione (non mi sembra artefatta) sulla parte alta del volto (zigomi, sopracciglia), e al recto sulla testa e dorso dell'ape.

per ridurre al minimo il rischio di errore nel giudicare la moneta autentica oppure no, abbiamo bisogno di:

- foto del bordo D/, e del R/ inclinazione a 45°

- foto ortogonale del contorno

- misurazione del peso (bilancia 0,01gr) per almeno 3 volte, per ridurre l'errore sistematico.

- dati sensoriali: percezione della spigolosità (bordi taglienti), dei rilievi alti. Variazione cromatica (anche dovuta a circolazione). Eventuale diffusione di segnetti, da vedere lente alla mano e sotto una buona lampada.

- confronto con più esemplari nella stessa conservazione (quindi sullo SPL)

- misurazione del diametro del tondello, dello spessore, dello spessore del bordo (altezza taglio compreso) in almeno 3 punti, dell'ampiezza del bordo (corona) in almeno 3 punti, dell'altezza relativa al campo (in pratica, quanto è rialzato il bordo rispetto al campo) sempre in 3 punti minimo.

Da queste foto, propenderei un ballottaggio: a mio avviso al 70% buona. 30% non buona. Per chi non capisce la mia affermazione: E' chiaro che questo non vuol dire che "una parte" di moneta è buona, e l'altra è falsa :D Ma che c'è un 70% di probabilità (a mio parere) che la moneta possa essere buona, e 30% di probabilità che non sia buona. Scusate la precisazione, ma c'è stato in passato davvero qualche persona che capiva in questo senso...!! :ph34r:

[micio_68]

Ma che c'è un 70% di probabilità (a mio parere) che la moneta possa essere buona, e 30% di probabilità che non sia buona. Scusate la precisazione, ma c'è stato in passato davvero qualche persona che capiva in questo senso...!! :ph34r:

:D:D

mi sa.... che quello che non capiva..... lavora con me..

per il peso a 5.5 gr...che mi dici..

non so con quale bilancia l'abbia pesata, tratta anche oro, per cui la bilancia sarà precisa :D

[Saturno]

Vorrei partecipare dicendo le mie impressioni:

al primo impatto , mi sembra autentica, perchè :

al rovescio , ha il bordo largo, tipico di questa moneta

l'ala dell'ape si "infila" sotto il bordo

dalla foto pare che possiede quella leggerissima concavità dall'esterno verso l'interno (non è "bombata" come i falsi)

al dritto la R di RE non è schiacciata , come in molti falsi.

In generale i rilievi non sono pastosi.

Però a guardarla meglio, mi sembra un falso perchè:

la R del segno di zecca è diversa

la firma è un pò evanescente

Per il peso non darei troppa importanza al fatto che è leggermente superiore.

Diciamo che sono con l'amico elmetto : 70 % buona contro 30% no buona (e con i suoi suggerimenti per una migliore valutazione)

(Se risultasse falsa, direi che siamo di fronte al più bel falso di ape '19 mai apparso su questo forum.)

saluti

Saturno

[cembruno5500]

Urca se ce ne di migliori (di falsi), questo è già fatto molto bene, per me, ripeto, non è buona.