Lombardia DENARI DI PAVIA

[giollo2]

Sperando di rimanere in tema e di non sovrappormi a Dabbene che sta conducendo ottimamente la discussione, vorrei fare alcune considerazioni molto schematiche sui grossi pavesi di Federico II, sperando in successivi approfondimenti.

A prescindere dalle varianti minori e sintetizzando al massimo abbiamo due classi ponderali: una di 1,6-1,7 grammi (intervallo CNI 1,53 – 1,74 grammi, su 6 esemplari) con una stella a sei punte al diritto e al rovescio e una di 1,2-1,3 grammi (intervallo CNI 1,05 - 1,48 grammi, su 18 esemplari) fra cui la tipologia con l’O crociato al diritto e al rovescio.

Per quanto riguarda la datazione, sia il Brambilla che il CNI riportano genericamente 1220 – 1250.

Ora, la tipologia più pesante con la doppia stella è molto verosimilmente attribuibile al concordato monetario del 1254 (si veda la specifica discussione) anche se il peso è superiore a quanto previsto dal testo del concordato che prevedeva per il grosso un peso di 1,268 grammi, un titolo di 828 mill. e un valore nominale di 4 imperiali. Un grosso con la doppia stella e di peso analogo a quello pavese si trova anche per la zecca di Piacenza per il quale è stato ipotizzato, con motivazioni che non sto a ripetere, un valore nominale di 6 imperiali. Tale valore è anche quello proposto dal Brambilla e dal CNI per il grosso pavese.

Un altro punto fermo è la datazione al 1251-1253 per il grosso “leggero” con l’O crociato; frutto anch’esso di una convenzione fra diverse zecche di area lombarda che hanno coniato gli stessi nominali con tale simbolo.

Le altre varianti andrebbero collocate prima: dall’inizio della coniazione del grosso al 1251.

Per tutte le tipologie del grosso da 1,2-1,3 grammi è stato indicato un valore nominale di 4 imperiali (non affronto per ora l'argomento, ma non sono di questo avviso).

In base a questi dati, mi sembra che si possa considerare uno stretto parallelismo fra i grossi pavesi e quelli piacentini (anche per piacenza abbiamo grossi con la doppia stella e l’O crociato con le stesse caratteristiche).

La prima emissione del grosso piacentino è avvenuta nel 1219 ad un peso di 1.865 grammi ed un titolo di circa 950 mill. Successivamente, qualche anno prima dell’O crociato, è stata emessa una tipologia a 1,2-1,4 grammi (rif. Crocicchio 17) e poi quella dell’O crociato. In seguito si è avuto il Concordato del 1254 con l’emissione per PC e PV del grosso da 6 imperiali di 1,6-1,7 grammi e, solo per PC, un’altra emissione del grosso da 6 imperiali nella seconda metà del XIII secolo per arrivare infine al grosso da 10 imperiali del 1299 da 2,0-2,1 grammi.

Mi sembrerebbe quindi ipotizzabile posticipare l’inizio della coniazione del grosso pavese di un paio di decenni rispetto a quanto riportato dal CNI e dal Brambilla.

Modificato 12 Novembre, 2010 da giollo2

[dabbene]

Grazie dell'intervento intanto,oltre la fonte Brambilla sui grossi pavesi non sono andato per il momento,la tua circostanziata e precisa disamina mi sembra condivisibile sul parallelismo tra grossi pavesi e piacentini,in quel caso effettivamente ,come dici,potrebbe essere posticipata di poco la coniazione,sarebbe interessante farli vedere a confronto ,ma purtroppo,ho solo denari pavesi,almeno per il momento,grazie per gli interventi che vorrai fare che elevano la discussione sull'aspetto tecnico.e non solo.

Modificato 12 Novembre, 2010 da dabbene

[giollo2]

sarebbe interessante farli vedere a confronto ,ma purtroppo,ho solo denari pavesi,

Ecco i grossi piacentini citati:

1. prima emissione - 1219

peso esemplare 1,80 grammi

Diritto

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

2. Prima emissione grosso da 1,3-1,4 grammi

peso esemplare: 1,34 grammi

diritto

Modificato 12 Novembre, 2010 da giollo2

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

3. Seconda emissione grosso da 1,3-1,4 grammi (O crociato):

peso esemplare 1,39 grammi

Diritto:

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

4. Grosso del concordato del 1254

peso esemplare 1,89 grammi

Diritto:

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

Purtroppo non ho a disposizione grossi pavesi. Esemplari molto belli erano presenti nel catalogo Varesi della collezione Este Milani. Ho un PDF ad alta risoluzione ma non so come copiare e allegare le illustrazioni (riesco solo a copiarle in un documento Word)

[ghezzi60]

Buon Giorno,

da Word è possibile copiare le immagini in Windows Paint, da qui si possono successivamente salvare in diversi formati.

cordialità

[dabbene]

Bellissimi,per il momento grazie,poi vediamo come fare per fare un confronto con quelli pavesi,forse si può fare delle foto dal Brambilla essendo passati cent'anni,credo sia possibile,grazie ancora

[giollo2]

Bellissimi,per il momento grazie,poi vediamo come fare per fare un confronto con quelli pavesi,forse si può fare delle foto dal Brambilla essendo passati cent'anni,credo sia possibile,grazie ancora

Grazie Ghezzi60! Ho fatto una prova con altre immagini e ci sono riuscito. Stasera o domani potrò aggiungere i grossi pavesi dell'Este Milani.

A questo proposito, vista l'ultima frase di Dabbene mi vengono dei dubbi. Forse in genere tendo a peccare in leggerezza postando immagini senza le debite autorizzazioni ma io credo che se non vi sono fini di lucro e in un contesto come questo ciò può essere di "pubblica utilità". In ogni caso, a scanso di equivoci, chiederò ad Alberto Varesi l'autorizzazione. Sarebbe inoltre molto interessante se si potesse inserire nel forum l'intera collezione Este Milani che è di una bellezza incredibile (magari nella sezione articoli).

[dabbene]

Bellissimi,per il momento grazie,poi vediamo come fare per fare un confronto con quelli pavesi,forse si può fare delle foto dal Brambilla essendo passati cent'anni,credo sia possibile,grazie ancora

Grazie Ghezzi60! Ho fatto una prova con altre immagini e ci sono riuscito. Stasera o domani potrò aggiungere i grossi pavesi dell'Este Milani.

A questo proposito, vista l'ultima frase di Dabbene mi vengono dei dubbi. Forse in genere tendo a peccare in leggerezza postando immagini senza le debite autorizzazioni ma io credo che se non vi sono fini di lucro e in un contesto come questo ciò può essere di "pubblica utilità". In ogni caso, a scanso di equivoci, chiederò ad Alberto Varesi l'autorizzazione. Sarebbe inoltre molto interessante se si potesse inserire nel forum l'intera collezione Este Milani che è di una bellezza incredibile (magari nella sezione articoli).

Sarebbe una bella idea,Este Milani è un libro più che un catalogo d'asta;giusto per dare un assaggio dei grossi di Pavia dal Brambilla(la foto è quella che è ma può servire anche agli altri per un primo approccio)di certo al primo sguardo i segni identificativi abbondano.

[dabbene]

Segue da post precedente,foto un pò più chiara...

[giollo2]

La disponibilità e la gentilezza di Alberto Varesi mi sorprendono ogni volta.

Ecco la prima foto:

lotto n. 678. Grosso da 6 Denari imperiali. D/ FE RIC N su tre righe R/ PAPIA e stella al centro. CNI 1/2 MIR 839 Ag g 1,63

diritto:

Modificato 12 Novembre, 2010 da giollo2

[giollo2]

rovescio:

[giollo2]

lotto n. 679. Grosso da 4 Denari imperiali. D/ FE RIC N su tre righe R/ PAPIA e globo al centro. CNI 3/16 MIR 840 Ag g 1,42

diritto:

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

lotto n. 680. Grosso da 4 Denari imperiali. D/ FE RIC N su tre righe R/ PAPIA e globo al centro. CNI 3/16 MIR 840 Ag g 1,32 Varietà con 3 globetti a triangolo sopra a PAPIA.

Diritto:

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

lotto n. 681. Grosso da 4 Denari imperiali. D/ FE RIC N su tre righe R/ PAPIA e globo al centro. CNI 3/16 MIR 840 Ag g 1,32 Varietà con 1 globo sopra a PAPIA.

Diritto:

[giollo2]

Rovescio:

[giollo2]

lotto n. 682. Grosso da 4 Denari imperiali. D/ FE RIC N su tre righe R/ PAPIA e globo al centro. CNI 3/16 MIR 840 Ag g 1,45 Varietà con 1 globo sopra a PAPIA.

Diritto: