giollo2 Inviato 23 Gennaio, 2011 #1 Inviato 23 Gennaio, 2011 (modificato) ERACLIO (610 – 641) “La monetazione di Eraclio va divisa in due periodi: 1. Emissioni di Eraclio, solo 2. Emissioni in unione col figlio Eraclio Costantino. La zecca di Catania continuò a battere il solito tipo di Decanummo: dal 616 al 622 con effigie di Eraclio, poi fino al 628/9 con i busti dei due Augusti. Più interessanti sono le monete contromarcate: Un primo gruppo consiste in Folles battuti ai tempi degli imperatori da Anastasio a Giustiniano, evidentemente ancora in circolazione in grande massa, sui quali venne impreso un tondino con busto e monogramma di Eraclio sul Rovescio e la sigla SCLs sul diritto. Il secondo gruppo di monete contromarcate presenta i busti di Eraclio e Eraclio Costantino sul Rovescio, la sigla di zecca sul Diritto di Folles quasi contemporanei degli stessi regnanti, coniati a Costantinopoli nell’anno XXI del regno di Eraclio. Sia nel primo che nel secondo gruppo i busti della contromarca sono simili a quelli dei Decanummi catanesi e per questo motivo le monete contromarcate fin ora generalmente sono state attribuite alla zecca di Catania. Nelle recenti pubblicazioni di Grierson e di Ricotti vengono invece assegnate a Siracusa. Ricotti pensa che la sigla SCLs ‘significhi più che il nome della provincia Exercitus Siciliae’ e che queste monete venissero poste in circolazione dal Comandante dell’esercito siciliano. La contromarca del terzo gruppo differisce sensibilmente dalle presedenti: il busto di Eraclio è con lunga barba (come non esiste su moneta catanese) e la sigla è cambiata in SCs preceduta dal monogramma. Anche questa contromarca è impressa su Folles dell’anno XXI, però con i busti sul Diritto e la sigla sul Rovescio. Le monete di questo terzo gruppo sono quasi sempre tosate, spesso anche tagliate, di modo che si è tentato di considerare certi esemplari come dei mezzi Folles. Grierson ritiene probabile che siano state mandate in Sicilia da Costantinopoli, già contromarcate.” (Spahr pag. 10) 1. Emissioni di Eraclio, solo Zecca di Catania (616 – 622/623) DECANUMMO D\ DN ERAC / LI PP AV busto di Eraclio con corta barba e corona sormontata da crocetta, di fronte, con globo crucigero nella destra R\ numerale I, ai lati A/N/N/O - X / III; all'esergo CAT Diametro mm 13 Peso g 3,03 – 4,50 Anni di battitura: - qI (616/7) Spahr 26 - qII (617/8) Spahr 27 - qIII (618/9) Spahr 28 - X (619/20) Spahr 29 con barba lunga - X (619/20) Spahr 30 con CTA anziché CAT - XI (620/21) Spahr 31 - XI (620/21) Spahr 32 con CTA anziché CAT - X | I (620/21) Spahr 33 anno su due righe - XII (621/22) Spahr 34 - X | II (621/22) Spahr 35 anno su due righe - XIII (622/23) Spahr 36 - X | III (622/23) Spahr 37 anno su due righe - III | X (622/23) Spahr 38 anno su due righe PENTANUMMO D\ DN ERAC / PP AVC busto barbuto di profilo volto a destra R\ numerale * V * ; all'esergo CAT Diametro mm 12 Peso g 1,51 – 2,01 Rif. Spahr 40 Al n. 39 lo Spahr riporta un pentanummo con il busto dell’imperatore di fronte anziché di profilo, ritenendo tuttavia tale tipologia di dubbia esistenza. CONTROMARCHE Zecca di Siracusa (dopo il 630) Contromarca (primo gruppo): D\ busto di Eraclio con barba corta e corona sormontata da crocetta, di fronte, e monogramma R\ sigla SCls Questa contromarca è riportata dallo Spahr su Folles della zecca di Costantinopoli di: - Anastasio (Spahr 41) - Giustino I (Spahr 42) - Giustino e Giustiniano (Spahr 43) - Giustiniano (Spahr 44) - Giustiniano – Folles datati delle zecche di Costantinopoli, Nicomedia e Cizico (Spahr 45) - 2. Emissioni di Eraclio in unione con il figlio Eraclio Costantino Zecca di Catania (623 – 629) DECANUMMO D\ busti di Eraclio con corta barba e Eraclio Costantino imberbe, di fronte; tra le due teste, in alto, una crocetta. Intorno tracce di leggenda R\ numerale I, ai lati A/N/N/O - X / III; all'esergo C Diametro mm 13 - 16 Peso g 3,64 – 4,60 Anni di battitura: - X | III (622/3) Spahr 46 - X | IIII (623/4) Spahr 47 - X | V (624/5) Spahr 48 - X | q (625/6) Spahr 49 senza tracce di leggenda - X | q II (627/8) Spahr 50 - X | q III (628/9) Spahr 51 CONTROMARCHE Zecca di Siracusa Contromarca (secondo gruppo): D\ busti diademati di Eraclio, con barba corta, e di Eraclio Costantino imberbe, di fronte, tra le due teste una crocetta R\ monogramma e sigla SCLs Questa contromarca è riportata dallo Spahr su Folles di: - Eraclio e Eraclio Costantino della zecca di Costantinopoli dell’anno XXI (Spahr 52) - Eraclio, Eraclio Costantino e Eracleona della zecca di Ravenna (Spahr 53) Contromarca (terzo gruppo): D\ busti di Eraclio, con grandi baffi e lunga barba, e di Eraclio Costantino, con barba corta, di fronte; tra le due teste una crocetta R\ monogramma e sigla SCs Questa contromarca è riportata dallo Spahr su Folles di: - Eraclio e Eraclio Costantino della zecca di Costantinopoli dell’anno XXI (Spahr 54) MONOGRAMMA DI ERACLIO: Modificato 23 Gennaio, 2011 da giollo2 1 1 Cita
giollo2 Inviato 23 Gennaio, 2011 Autore #2 Inviato 23 Gennaio, 2011 (modificato) Contromarca primo gruppo (Eraclio da solo): Modificato 23 Gennaio, 2011 da giollo2 Cita
giollo2 Inviato 23 Gennaio, 2011 Autore #3 Inviato 23 Gennaio, 2011 (modificato) Contromarca secondo gruppo (con Eraclio Costantino - SCLs senza monogramma): Modificato 23 Gennaio, 2011 da giollo2 Cita
giollo2 Inviato 23 Gennaio, 2011 Autore #4 Inviato 23 Gennaio, 2011 (modificato) Contromarca terzo gruppo (con Eraclio Costantino - SCs e monogramma): Modificato 23 Gennaio, 2011 da giollo2 Cita
giollo2 Inviato 23 Gennaio, 2011 Autore #5 Inviato 23 Gennaio, 2011 (modificato) Decanummo anno X | q: Asta Italo Vecchi 4, New York 5/12/1996, lotto 541 Modificato 23 Gennaio, 2011 da giollo2 Cita
fedafa Inviato 25 Gennaio, 2011 #8 Inviato 25 Gennaio, 2011 decanummo per Catania. Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Cita
giollo2 Inviato 25 Gennaio, 2011 Autore #9 Inviato 25 Gennaio, 2011 [ Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Scusa l'ignoranza (e la pigrizia) ma MIB e MBR a quali testi fanno riferimento? Cita
fedafa Inviato 25 Gennaio, 2011 #10 Inviato 25 Gennaio, 2011 (modificato) [ Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Scusa l'ignoranza (e la pigrizia) ma MIB e MBR a quali testi fanno riferimento? Mea culpa... avrei dovuto specificarlo... :( MIB - Wolfang Hahn , Moneta Imperii Byzantini, 3 voll, Vienna 1973-1981 MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010 Modificato 25 Gennaio, 2011 da fedafa Cita
giollo2 Inviato 26 Gennaio, 2011 Autore #11 Inviato 26 Gennaio, 2011 [ Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Scusa l'ignoranza (e la pigrizia) ma MIB e MBR a quali testi fanno riferimento? Mea culpa... avrei dovuto specificarlo... :( MIB - Wolfang Hahn , Moneta Imperii Byzantini, 3 voll, Vienna 1973-1981 MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010 Non li conosco. Sono interessanti? Apportano alcune correzioni allo Spahr? Sarebbe interessante in tal caso riportarle nella discussione (Se possiedi i testi e se hai tempo e voglia!) Cita
Liutprand Inviato 26 Gennaio, 2011 #12 Inviato 26 Gennaio, 2011 Sull'argomento forse sono interessanti anche gli studi di D. Ricotti Prina. Cita
giollo2 Inviato 26 Gennaio, 2011 Autore #13 Inviato 26 Gennaio, 2011 Sull'argomento forse sono interessanti anche gli studi di D. Ricotti Prina. Scusa Liutprand, ribadisco la mia ignoranza in materia (che si sta rivelando abissale!) puoi specificare a quali studi ti riferisci?. Grazie! Cita
fedafa Inviato 26 Gennaio, 2011 #14 Inviato 26 Gennaio, 2011 (modificato) [ Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Scusa l'ignoranza (e la pigrizia) ma MIB e MBR a quali testi fanno riferimento? Mea culpa... avrei dovuto specificarlo... :( MIB - Wolfang Hahn , Moneta Imperii Byzantini, 3 voll, Vienna 1973-1981 MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010 Non li conosco. Sono interessanti? Apportano alcune correzioni allo Spahr? Sarebbe interessante in tal caso riportarle nella discussione (Se possiedi i testi e se hai tempo e voglia!) I testi, esclusi il MIB (che all'epoca, per la classificazione, consultai in biblioteca) li ho tutti. Cerco di fare un po' di chiarezza nei limiti del possibile. Le differenza sostanziale è che questi testi fanno iniziare le coniazioni bizantine in Sicilia già a partire da Giustiniano I, ma anche fra di loro sono discordanti e per nulla specificate le motivazioni di tali attribuzioni. Cerco di fare un riepilogo veloce con una tabella e con la speranza di non commettere errori o fare confusione partendo da Giustiniano I. I riferimenti al MIB li ho presi incrociando gli altri testi. Non so per la monetazione aurea, ma per me i follis ed il 1/2 follis sono da attribuire a Costantine in Numidia e le restanti emissioni in bronzo in modo particolare i pentanummi sono da attribuire alla zecca di Roma. Ora devo andare a lavoro, quindi per i restanti imperatori chiedo qualche gg, visto che sarò lontano dai libri. Forse sarebbe il caso di aprire una discussione ad hoc? Sperando non mi torni la passione per questa monetazione :P Modificato 26 Gennaio, 2011 da fedafa Cita
giollo2 Inviato 26 Gennaio, 2011 Autore #15 Inviato 26 Gennaio, 2011 [ Spahr 29 - MIB 240 - Sear 885 - MBR 11.116.1 Scusa l'ignoranza (e la pigrizia) ma MIB e MBR a quali testi fanno riferimento? Mea culpa... avrei dovuto specificarlo... :( MIB - Wolfang Hahn , Moneta Imperii Byzantini, 3 voll, Vienna 1973-1981 MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010 Non li conosco. Sono interessanti? Apportano alcune correzioni allo Spahr? Sarebbe interessante in tal caso riportarle nella discussione (Se possiedi i testi e se hai tempo e voglia!) I testi, esclusi il MIB (che all'epoca, per la classificazione, consultai in biblioteca) li ho tutti. Cerco di fare un po' di chiarezza nei limiti del possibile. Le differenza sostanziale è che questi testi fanno iniziare le coniazioni bizantine in Sicilia già a partire da Giustiniano I, ma anche fra di loro sono discordanti e per nulla specificate le motivazioni di tali attribuzioni. Cerco di fare un riepilogo veloce con una tabella e con la speranza di non commettere errori o fare confusione partendo da Giustiniano I. I riferimenti al MIB li ho presi incrociando gli altri testi. Non so per la monetazione aurea, ma per me i follis ed il 1/2 follis sono da attribuire a Costantine in Numidia e le restanti emissioni in bronzo in modo particolare i pentanummi sono da attribuire alla zecca di Roma. Ora devo andare a lavoro, quindi per i restanti imperatori chiedo qualche gg, visto che sarò lontano dai libri. Forse sarebbe il caso di aprire una discussione ad hoc? Sperando non mi torni la passione per questa monetazione :P Se ci limitiamo alla monetazione in bronzo attribuita alla sicilia credo si possa continuare questa discussione (il problema è come strutturarla: credo sia opportuno non frazionarla troppo). Il testo (MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010) è disponibile su Amazon scontato del 30% a 34 euro (già ordinato). Grazie Fedafa delle informazioni. Cita
fedafa Inviato 26 Gennaio, 2011 #16 Inviato 26 Gennaio, 2011 Il testo (MBR - Andreas urs Sommer, Die Munzen des Byzantinischen Reiches 491-1453, Germania 2010) è disponibile su Amazon scontato del 30% a 34 euro (già ordinato). Lo presi lì con consegna dalla Germania in un giorno... non ci credevo quando il giorno dopo il corriere suonò il campanello... Cita
fedafa Inviato 28 Gennaio, 2011 #17 Inviato 28 Gennaio, 2011 (modificato) Finalmente a casa posso continuare con i raffronti tra i vari testi sulla monetazione in bronzo della Sicilia bizantina. Dopo Giustiniano I passiamo a Giustino II. Decanummo (Grande X con stelle nei quattro angoli) MIB 83 - Sicilia Sear 416H - Sicilia MBR - Manca Spahr - Manca Pentanummo (tipologia con stella che sormonta la V) http://www.wildwinds.com/coins/byz/justin_II/sb0405.jpg MIB 84 Sicilia Sear 405 Roma MBR 4.167 Sicilia? (lo attribuisce però a Giustiniano I) Spahr - Manca Per questo pentanummo la partita è ancora aperta a mio avviso. Esso si differenzia da quello di Giustiniano I in pratica esclusivamente per il nome al D/ IVSTINI al posto di IVSTINIANVS, ma effettivamente riscontrare questa differenza di lettura è molto complicato, in quanto difficilmente la legenda risulta ben visibile. Comunque a prescindere dall'autorità emittente dubito che siano stati coniati in una zecca siciliana. In base ai ritrovamenti locali (ho partecipato come volontario ad uno scavo dove ne sono venuti fuori diversi) per me è da attribuire alla zecca di Roma. Spero domani per il prossimo Imperatore... dopo il turno di notte il sonno avanza e non sono sicuro di quello che andrei a scrivere... Modificato 28 Gennaio, 2011 da fedafa Cita
fedafa Inviato 29 Gennaio, 2011 #18 Inviato 29 Gennaio, 2011 (modificato) Siamo giunti a Tiberio II. A suo nome teoricamente vengono attribuite a zecche siciliane solo due bronzi, un decanummo ed un pentanummo. Il primo come si potrà vedere molto probabilmente è da attribuire alla zecca di Ravenna, mentre per il secondo viene ipotizzato essere un falso. Decanummo (Grande I tra due croci) http://www.wildwinds.com/coins/byz/tiberius_II/sb0472.jpg MIB 67 - Ravenna (anche se in nota sul Sear viene riportato che Hahn, che è l'autore del MIB, ipotizza che sia stato coniato in una zecca siciliana) Sear 472 - Ravenna MBR - 6.41 Ravenna Spahr - Manca Pentanummo (tipologia con grande V tra due stelle con all'esergo CAT). Per questa tipologia interessante la nota riportata nel Sear dove viene riportato che Grierson dubitava che questa moneta altro non fosse che un'opera del Cigoi) MIB 66 Catania Sear 472B Catania MBR Manca Spahr - Manca Anche in questo caso quindi si può vedere come non siano certe tali attribuzioni Modificato 29 Gennaio, 2011 da fedafa Cita
Liutprand Inviato 29 Gennaio, 2011 #19 Inviato 29 Gennaio, 2011 Grazie Davide, molto interessante. Cita
giollo2 Inviato 29 Gennaio, 2011 Autore #20 Inviato 29 Gennaio, 2011 Stavo per chiedere se era possibile allegare qualche immagine quando mi sono accordo dei links accanto ai nominali: immagini davvero belle! Cita
fedafa Inviato 5 Febbraio, 2011 #21 Inviato 5 Febbraio, 2011 (modificato) Questa mattina passiamo alle tavole di concordanza per Eraclio: Seguendo lo Spahr partiamo dal periodo in cui regna da solo: Decanummo zecca di Catania http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0885.jpg MIB 240 Sear 885 MBR 11.116 Spahr 26 Per questo decanummo è interessante osservare come lo Spahr riporti gli anni di regno a partire dal 6° (qI), mentre il Sear riporta anche gli anni 3° (III) e 4° (II / II). Sarebbe interessante avere conferma di queste due ultime monete (anni 3° e 4°) con qualche immagine, io ne ho diverse in archivio, ma nessuna con questa datazione. Pentanummo zecca di Catania (Tiopologia con il busto a dx al D/ ed al R/ grande V tra due stelle con all'esergo CAT) MIB 242 Sear 887 MBR 11.117 bis Spahr 40 Moneta molto rara a mio avviso. Lo Spahr riporta al n° 39 anche un pentanummo simile al precedente ma con al D/ il busto frontale dell'Imperatore ma in nota dubita della sua reale esistenza. Gli altri testi non ne fanno menzione. Follis con contromarca (zecca di Siracusa?) http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0882.jpg MIB tav. 18 Sear 882 (Zecca Siciliana) MBR 11.113 (Zecca Siciliana) Spahr 41-45 (Zecca di Siracusa) Questa contromarca la possiamo trovare su follis precedenti di Anastasio, Giustino I, Giustino e Giustiniano e di Giustiniano. Il Sear riporta che su 59 esemplari presenti in alcuni cataloghi, 9 sono contromarcati su follis di Anastasio, 26 di Giustino I, 1 di Giustino e Giustiniano, 23 di Giustiniano. Modificato 5 Febbraio, 2011 da fedafa Cita
fedafa Inviato 5 Febbraio, 2011 #22 Inviato 5 Febbraio, 2011 Passiamo ora al periodo in cui Eraclio governa assieme al figlio Eraclio Costantino. Decanummo - Zecca di Catania - http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0886.jpg MIB 241 Sear 886 MBR 11.117 Spahr 46-51 In questo caso troviamo riscontro anche con gli anni di regno. Follis con contromarca del 1° tipo - zecca di Siracusa? http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0883.jpg MIB tav. 18 Sear 883 (zecca Siciliana) MBR 11.114 (zecca Siciliana) Spahr 52-53 (zecca di Siracusa) Follis con contromarca del 2° tipo - zecca di Siracusa? http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0884.jpg MIB tav. 18 Sear 884 (zecca Siciliana) MBR 11.115 (zecca Siciliana) Spahr 54 (zecca di Siracusa) Cita
le90 Inviato 29 Settembre, 2013 #23 Inviato 29 Settembre, 2013 salve! Mi ricollego a questa discussione in quanto la mia domanda è inerente alle contromante apposte sui follis durante il regno di Eraclio. Giollo scrive che Spahr riporta che la contromarca di secondo tipo si trova su follis di Eraclio per Costantinopoli e su follis di Eraclio, Eraclio Costantino e Eracleona della zecca di Ravenna. Dal momento che i follis di Ravenna contromarcati in Sicilia non sono riportati nè dal DOC nè dal Sear e avendone visti in asta soltanto due esemplari, che grado di rarità si può loro attribuire? Lo Spahr cosa dice in merito? Cita
Follis Anonimo Inviato 29 Settembre, 2013 #24 Inviato 29 Settembre, 2013 Al momento non ho sotto mano lo Spahr ma, se può essere utile, l'Anastasi riporta un follis del tipo sear 883 / Spahr 53 ribattuto su uno di Ravenna (mi pare un sear 915 o 916) definendolo R4. Effettivamente, è il primo che noto. Cita
giollo2 Inviato 29 Settembre, 2013 Autore #25 Inviato 29 Settembre, 2013 ecco cosa riporta lo Spahr: Cita
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