GiovanniM Inviato 23 Marzo, 2011 #1 Inviato 23 Marzo, 2011 Ciao ragazzi volevo sapere quante altre varianti, oltre alle dimensioni dei rami, riguardano la legenda, la punteggiatura e la dimensione delle lettere? sarebbe altresì utile fare una discussione nella quale si può fare un elenco di tutte le varianti conosciute. ( E'una proposta) cosa ne pensate? http://img831.imageshack.us/img831/6641/p1010309u.jpg http://img28.imageshack.us/img28/820/p1010310z.jpg Cita
picchio Inviato 23 Marzo, 2011 #2 Inviato 23 Marzo, 2011 Le varianti non si fermano alla legenda, quelle di maggior interesse sono nell'impronta; l'acconciatura, il torncato del collo, la punta del collo, e la posizione di questo rispetto alla legenda. Cita
francesco77 Inviato 23 Marzo, 2011 #3 Inviato 23 Marzo, 2011 Ciao ragazzi volevo sapere quante altre varianti, oltre alle dimensioni dei rami, riguardano la legenda, la punteggiatura e la dimensione delle lettere? sarebbe altresì utile fare una discussione nella quale si può fare un elenco di tutte le varianti conosciute. ( E'una proposta) cosa ne pensate? http://img831.images...1/p1010309u.jpg http://img28.imagesh...0/p1010310z.jpg Ciao Giovanni, la tua è sicuramente un ottima proposta e a tal proposito inizio con il dirti che la 40 lire del 1813 è principalmente classificata per il rovescio con le diverse troncature dei rami in basso (rif. Gigante 8, 8a e 8b) ma quel che è interessante è che il tipo con rami corti ha l'impronta dell'effigie più voluminosa e una diversa predisposizione dei riccioli della capigliatura a quella con rami lunghi al rovescio. In poche parole il primo tipo è più originale. Se l'amico Picchio inizierà a postare il suo arsenale di 40 lire potremo comprendere questa lieve ma evidente differenza nel ritratto. Importanti sono anche le varianti di punteggiatura o di diversa posizione delle leggende e dei numeri. Quel che voglio oggi è soffermarmi sul ritratto. A mio parere gli incisori dell'effigie reale sono due perchè la costruzione del conio è differente, il volume è diverso e non dimentichiamo che all'epoca lavoravano diversi artisti incisori a Napoli come ad esempio Filippo Rega, Vincenzo Catenacci, Nicola Morghen, eccetera (cfr. Siciliano, Medaglie napoletane 1806-1815. I napoleonidi). La cosa molto curiosa è che reperire in conservazione eccezionale una 40 lire con effigie grande/rami corti è cosa della più grande difficoltà, pensa che in vita mia ne avrò viste al massimo due in FDC SENZA SCHIACCIATURE O DEBOLEZZE (cfr. Asta NAC 12 del 1998), già, perchè nel 99,9 % dei casi la basetta risulta sempre poco nitida e con schiacciature o debolezze, non a caso sul Gigante è classificata come III classe. Diversamente, il tipo con l'effigie piccola/rami lunghi invece, appare in SPL o più (con la basetta ben nitida) con una frequenza maggiore. La mia conclusione? Che il tipo con testa grande/rami corti sarebbe da classificare prima dell'altro perchè molto probabilmente alla zecca una volta resosi conto dei problemi tecnici riscontrati al dritto si provvide a fare incidere un secondo conio (quello con testa piccola/rami lunghi), più preciso e meno problematico .......... dando ovviamente incarico ad un altro valido incisore. Ma questa è una mia deduzione fondata sull'analisi della costruzione dei conii e sull'analisi dei difetti maggiormente riscontrabili, certamente non documentata. Non dimentichiamo poi che molte delle monete decimali napoletane ebbero difficoltà a circolare a Napoli dopo il 1815 ma tutte quelle che andarono all'estero continuarono a circolare liberamente insieme alle altre decimali. A Napoli sarebbe stato problematico gestire la monetazione decimali murattiana, il titolo del metallo era diverso da quello in uso in quegli anni. 1 Cita
GiovanniM Inviato 25 Marzo, 2011 Autore #4 Inviato 25 Marzo, 2011 grazie delle spiegazioni in effetti sarebbe bello documentare con delle fotografie tutte le varianti. Secondo me è bello proprio il fatto che per un 'unica data vi siano così tante differenze. Cita
antonio1950 Inviato 1 Marzo, 2014 #5 Inviato 1 Marzo, 2014 (modificato) Salve alla cortese attenzione di colleghi numismatici: Possiedo una 40 lire 2013 rami corti peso 12,67 diametro 2,7 che ha gli assi alla tedesca ,tipo medaglia,proveniente da montatura. Vorrei conoscere se è un fatto normale,visto che,dalle vostre discussioni,si deduce che ve ne sono diverse varianti. E' più o meno rara delle normali? Grazie e saluti Antonio1950 Modificato 1 Marzo, 2014 da antonio1950 Cita
francesco77 Inviato 2 Marzo, 2014 #6 Inviato 2 Marzo, 2014 Ciao Antonio, posta gentilmente una foto della moneta. Grazie Cita
Ramossen Inviato 2 Marzo, 2014 #7 Inviato 2 Marzo, 2014 Nel frattempo vi posto una mia (anzi, la mia ) anch'essa rami corti ma con legende e data più grandi ed impronta diversa Cita
UmbertoI Inviato 2 Marzo, 2014 #8 Inviato 2 Marzo, 2014 Nel frattempo vi posto una mia (anzi, la mia ) anch'essa rami corti ma con legende e data più grandi ed impronta diversa monete 2010 069.jpg monete 2010 068.jpg e lo dici così? con quella faccia? bella moneta! ad averne!!! Cita Awards
Ramossen Inviato 2 Marzo, 2014 #9 Inviato 2 Marzo, 2014 @@UmbertoI Lo dico con quella faccia perchè è l'unica che possiedo :pardon: Cita
ADMIN incuso Inviato 2 Marzo, 2014 Staff ADMIN #10 Inviato 2 Marzo, 2014 Ma gli assi come sono nella tua? Perché in effetti mi sembra di ricordare che, per altre monete di Murat, per il 1813 ci sono anche a 0. Cita
UmbertoI Inviato 2 Marzo, 2014 #11 Inviato 2 Marzo, 2014 @@incuso ti ho mandato diversi messaggi in pvt ma non riesco a contattarti forse hai la casella piena Cita Awards
antonio1950 Inviato 3 Marzo, 2014 #12 Inviato 3 Marzo, 2014 Salve alla cortese attenzione di colleghi numismatici: Possiedo una 40 lire 2013 rami corti peso 12,67 diametro 2,7 che ha gli assi alla tedesca ,tipo medaglia,proveniente da montatura. Vorrei conoscere se è un fatto normale,visto che,dalle vostre discussioni,si deduce che ve ne sono diverse varianti. E' più o meno rara delle normali? Grazie e saluti Antonio1950 Cita
antonio1950 Inviato 3 Marzo, 2014 #13 Inviato 3 Marzo, 2014 (modificato) Salve alla cortese attenzione di colleghi numismatici: Possiedo una 40 lire 2013 rami corti peso 12,67 diametro 2,7 che ha gli assi alla tedesca ,tipo medaglia,proveniente da montatura. Vorrei conoscere se è un fatto normale,visto che,dalle vostre discussioni,si deduce che ve ne sono diverse varianti. E' più o meno rara delle normali? Aggiungo che La Moneta sostiene che gli assi son alla francese e che alla numismatica che me l'ha venduta ,risultano sempre,alla tedesca..... Come si spediscono le immagini? Grazie e saluti Antonio1950 Modificato 3 Marzo, 2014 da antonio1950 Cita
francesco77 Inviato 3 Marzo, 2014 #14 Inviato 3 Marzo, 2014 Salve alla cortese attenzione di colleghi numismatici: Possiedo una 40 lire 2013 rami corti peso 12,67 diametro 2,7 che ha gli assi alla tedesca ,tipo medaglia,proveniente da montatura. Vorrei conoscere se è un fatto normale,visto che,dalle vostre discussioni,si deduce che ve ne sono diverse varianti. E' più o meno rara delle normali? Grazie e saluti Antonio1950 Ciao Antonio, puoi gentilmente postare un'immagine? Ciao e grazie Cita
pietromoney Inviato 3 Marzo, 2014 #15 Inviato 3 Marzo, 2014 @@UmbertoI Lo dico con quella faccia perchè è l'unica che possiedo :pardon: E ti lamenti? :mega_shok: Chissà se un giorno potrò mai averne una pure io :blum: Bella moneta, complimenti Cita
antonio1950 Inviato 4 Marzo, 2014 #16 Inviato 4 Marzo, 2014 Ciao Antonio, posta gentilmente una foto della moneta. Grazie Salve,come si fa ad allegare un'immagine? Comunque,la domanda era semplice:assi alla tedesca= sinistra -destra. Assi alla francese= sopra -sotto. Come dovrebbe essere la 40 lire 1813 di gioacchino napoleone ? Grazie e saluti Antonio E ti lamenti? :mega_shok: Chissà se un giorno potrò mai averne una pure io :blum: Bella moneta, complimenti Cita
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