Aes Grave: Serie ovale

[ARES III]

ETRURIA or UMBRIA. Anonymous. Ca. 3rd century BC. AE quartuncia (15x10mm, 2.00 gm, 12h). VF. Uncertain city, local standard. Club / Ξ. TV -. Vecchi -. HN Italy -. Ex Heritage Auctions, Auction 232216 (20 April 2022), lot 64219. A superb and fascinating coin seemingly from the oval-shaped series traditionally assigned to Umbria. As noted in Italo Vecchi's 2013 publication of Italian Cast Coinage on p. 52, these might instead belong to the Etruscan city of Volsinii. Vecchi catalogs denominations from an As (196) through Semiuncia (201) on a weight standard of about 154 gm. The Semuncia listed is 8.90 gm and belongs in a private collection, otherwise unpublished, and has a U on the reverse instead of a pellet designation like the rest of the denominations. The weight range for the Unciae observed is 20.05 gm-4.10 gm, thus wide enough for a Quartuncia at 2.00 gm to be valid. Alternatively the letter on the reverse could be an H, which might indicate Hatria instead of a denomination, however the Hatrian issues bear no resemblance to the oval club series. 

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, ARES III dice:

ETRURIA or UMBRIA. Anonymous. Ca. 3rd century BC. AE quartuncia (15x10mm, 2.00 gm, 12h). VF. Uncertain city, local standard. Club / Ξ. TV -. Vecchi -. HN Italy -. Ex Heritage Auctions, Auction 232216 (20 April 2022), lot 64219. A superb and fascinating coin seemingly from the oval-shaped series traditionally assigned to Umbria. As noted in Italo Vecchi's 2013 publication of Italian Cast Coinage on p. 52, these might instead belong to the Etruscan city of Volsinii. Vecchi catalogs denominations from an As (196) through Semiuncia (201) on a weight standard of about 154 gm. The Semuncia listed is 8.90 gm and belongs in a private collection, otherwise unpublished, and has a U on the reverse instead of a pellet designation like the rest of the denominations. The weight range for the Unciae observed is 20.05 gm-4.10 gm, thus wide enough for a Quartuncia at 2.00 gm to be valid. Alternatively the letter on the reverse could be an H, which might indicate Hatria instead of a denomination, however the Hatrian issues bear no resemblance to the oval club series. 

 

Considerato che manca una delle caratteristiche base delle monete, ovvero la coniugazione di una forma  monetale con un simbolo impresso, ma che piuttosto questo è il simbolo stesso( la testa di una clava) potremmo supporre che la teorizzata H al rovescio non sia altro che il resto di una spina ,o un fusto, per poter fissare quella che , più   probabilmente ,è solo una decorazione da legno o da cuoio . 

[Cremuzio]

Se non fosse per il poco peso , appena 2,00 grammi , si sospetterebbe essere un Aes Signatum , ma quello in foto sopra potrebbe anche esserne un piccolo frammento (?)

Nel Garrucci , alla tavola XXVII , un frammento di Aes Signatum (1 a - b) e' descritto come "un serto di foglie d' olivo sospeso ad anello ripetuto sulle due facce" di produzione etrusca , che potrebbe essere anche umbra (nota personale)

Di contro quella che al rovescio sembra essere una H , demolisce questa ipotesi ed anche che H stia per ATRIA (HAT)

[L. Licinio Lucullo]

iesumo questa vecchia discussione per segnalare un pezzo interessante: Eritage infatti ha (ri)proposto (asta 232405 del 31/01/2024, lotto 61002) un piccolo bronzo (10x15 mm, 2 g) che propone come esemplare unico di quartoncia della serie ovale.

Questa è la descrizione tratta dal catalogo:

Apparently Unpublished Republican Cast Club Fraction

ETRURIA or UMBRIA. Anonymous. Ca. 3rd century BC. AE quartuncia (15x10mm, 2.00 gm, 12h). VF. Uncertain city, local standard. Club / Ξ. TV -. Vecchi -. HN Italy -.
Ex Heritage Auctions, Auction 232216 (20 April 2022), lot 64219.
A superb and fascinating coin seemingly from the oval-shaped series traditionally assigned to Umbria. As noted in Italo Vecchi's 2013 publication of Italian Cast Coinage on p. 52, these might instead belong to the Etruscan city of Volsinii. Vecchi catalogs denominations from an As (196) through Semiuncia (201) on a weight standard of about 154 gm. The Semuncia listed is 8.90 gm and belongs in a private collection, otherwise unpublished, and has a U on the reverse instead of a pellet designation like the rest of the denominations. The weight range for the Unciae observed is 20.05 gm-4.10 gm, thus wide enough for a Quartuncia at 2.00 gm to be valid. Alternatively the letter on the reverse could be an H, which might indicate Hatria instead of a denomination, however the Hatrian issues bear no resemblance to the oval club series.

 

Aggiungo che di questa serie sono noti due esemplari dubitativamente interpretati come semioncia: il pezzo conservato al Museo Nazionale Romano, di 7,1 g, con al retro segno incerto, censito dalla Cesano (1915, pag. 160 n. 1610) e il pezzo conservato in una collezione privata, di 8,9 g, con al retro un segno "U" (forse una sigma uncinata, iniziale di "semi-"), censito da Vecchi (n. 201).

Il dato ponderale, tuttavia, non è risolutivo: la serie, com'è scritto sopra in questa stessa discussione, presenta una estrema variabilità e nelle Civiche Raccolte Milanesi è presente un'oncia, usurata ma intera, di soli 4,71 g (il ventaglio di peso ordinario dell'oncia è 9-12,3 g).

 

Cosa ne pensate di questa presunta quartoncia?

 

 

Perdonatemi, mi sono accorto ora che sono stato preceduto in un'altra discussione:

 

Modificato 30 Gennaio, 2024 da L. Licinio Lucullo

[Tinia Numismatica]

14 minuti fa, L. Licinio Lucullo dice:

iesumo questa vecchia discussione per segnalare un pezzo interessante: Eritage infatti ha (ri)proposto (asta 232405 del 31/01/2024, lotto 61002) un piccolo bronzo (10x15 mm, 2 g) che propone come esemplare unico di quartoncia della serie ovale.

Questa è la descrizione tratta dal catalogo:

Apparently Unpublished Republican Cast Club Fraction

ETRURIA or UMBRIA. Anonymous. Ca. 3rd century BC. AE quartuncia (15x10mm, 2.00 gm, 12h). VF. Uncertain city, local standard. Club / Ξ. TV -. Vecchi -. HN Italy -.
Ex Heritage Auctions, Auction 232216 (20 April 2022), lot 64219.
A superb and fascinating coin seemingly from the oval-shaped series traditionally assigned to Umbria. As noted in Italo Vecchi's 2013 publication of Italian Cast Coinage on p. 52, these might instead belong to the Etruscan city of Volsinii. Vecchi catalogs denominations from an As (196) through Semiuncia (201) on a weight standard of about 154 gm. The Semuncia listed is 8.90 gm and belongs in a private collection, otherwise unpublished, and has a U on the reverse instead of a pellet designation like the rest of the denominations. The weight range for the Unciae observed is 20.05 gm-4.10 gm, thus wide enough for a Quartuncia at 2.00 gm to be valid. Alternatively the letter on the reverse could be an H, which might indicate Hatria instead of a denomination, however the Hatrian issues bear no resemblance to the oval club series.

 

Aggiungo che di questa serie sono noti due esemplari dubitativamente interpretati come semioncia: il pezzo conservato al Museo Nazionale Romano, di 7,1 g, con al retro segno incerto, censito dalla Cesano (1915, pag. 160 n. 1610) e il pezzo conservato in una collezione privata, di 8,9 g, con al retro un segno "U" (forse una sigma uncinata, iniziale di "semi-"), censito da Vecchi (n. 201).

Il dato ponderale, tuttavia, non è risolutivo: la serie, com'è scritto sopra in questa stessa discussione, presenta una estrema variabilità e nelle Civiche Raccolte Milanesi è presente un'oncia, usurata ma intera, di soli 4,71 g (il ventaglio di peso ordinario dell'oncia è 9-12,3 g).

 

Cosa ne pensate di questa presunta quartoncia?

 

 

Perdonatemi, mi sono accorto ora che sono stato preceduto in un'altra discussione:

 

 

Questa discussione è duplicata 

[ARES III]

@CdC potresti gentilmente unire le due discussioni così non abbiamo duplicati. Grazie.

Anche se la mia discussione ha fatto 1k di visualizzazioni in 6 ore.... 

Modificato 30 Gennaio, 2024 da ARES III

[aemilianus253]

Domanda da "ignorante impulsivo": sicuri che sia autentica questa in asta?

[ARES III]

6 ore fa, aemilianus253 dice:

Domanda da "ignorante impulsivo": sicuri che sia autentica questa in asta?

 

Mah.... Io ho ancora dei dubbi che sia una moneta...

[Tinia Numismatica]

13 ore fa, aemilianus253 dice:

Domanda da "ignorante impulsivo": sicuri che sia autentica questa in asta?

 

Probabilmente non è neanche una moneta ma un oggetto per decorare qualcosa 

[aemilianus253]

16 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Probabilmente non è neanche una moneta ma un oggetto per decorare qualcosa 

 

Anche io infatti 

[CdC]

22 ore fa, ARES III dice:

potresti gentilmente unire le due discussioni così non abbiamo duplicati

Fatto.

[ARES III]

13 minuti fa, CdC dice:

Fatto.

 

Grazie mille.

[Vel Saties]

Per quanto possa valere concordo anche io per l'applique decorativa

Modificato 31 Gennaio, 2024 da Vel Saties

[Ricky97]

Qualche settimana fa sono stato a Trento e, visitando il Castello del Buonconsiglio, ho fotografato questo tesoretto avendo notato sulla destra un aes grave come quelli di cui si tratta in questa discussione di cui avevo memoria (sperando di non essermi sbagliato non conoscendo questa monetazione ). Magari può interessare a qualcuno.

 

Riccardo

 

[dux-sab]

38 minuti fa, Ricky97 dice:

Qualche settimana fa sono stato a Trento e, visitando il Castello del Buonconsiglio, ho fotografato questo tesoretto avendo notato sulla destra un aes grave come quelli di cui si tratta in questa discussione di cui avevo memoria (sperando di non essermi sbagliato non conoscendo questa monetazione ). Magari può interessare a qualcuno.

 

Riccardo

 

 

sono due cose diverse, quella che dici è etrusca l'altra sembra una applique.

[ARES III]

3 ore fa, Ricky97 dice:

Qualche settimana fa sono stato a Trento e, visitando il Castello del Buonconsiglio, ho fotografato questo tesoretto avendo notato sulla destra un aes grave come quelli di cui si tratta in questa discussione di cui avevo memoria (sperando di non essermi sbagliato non conoscendo questa monetazione ). Magari può interessare a qualcuno.

 

Riccardo

 

 

Hai qualche altra foto ? Perché sono monete interessati e se avessi voglia e tempo saremmo felici di vederle.

[Ricky97]

5 ore fa, ARES III dice:

Hai qualche altra foto ? Perché sono monete interessati e se avessi voglia e tempo saremmo felici di vederle.

 

Di quelle monete purtroppo no, perché date le dimensioni delle teche non era semplice fare foto migliori di quella postata...ne ho altre di monete presenti nel museo, che però non sono pertinenti alla discussione (non essendo della tipologia Aes Grave) ma che posso inviare in privato se interessati 

[ARES III]

Adesso, Ricky97 dice:

postata...ne ho altre di monete presenti nel museo, che però non sono pertinenti alla discussione (non essendo della tipologia Aes Grave) ma che posso inviare in privato se interessati 

Perché non apri una discussione apposita ?