Strana moneta che non trovo sul Gigante ne su altr

[GeroldiMarco]

Salve , scusate il disturbo ma mi incuriosisce questa moneta , (allego foto )

non trovo nessun riferimento ne sul Gigante ne sul Montenegro ...

Si capisce che è di Napoleone I console .. l'incisore è Leavy , quindi penso sia stata battuta a Torino ..

mi sapete dire che è e circa quanto puo' valere , qualora fosse una moneta esistente...

Grazie !

[profausto]

Torino dovrebbe avere alle ore 7 un cuore e alle ore 5 la lettera U

[GeroldiMarco]

Torino dovrebbe avere alle ore 7 un cuore e alle ore 5 la lettera U

eh lo so è per questo che sono rimasto spiazzato ... ma l'incisore non è Leavy ? la sua firma mi sembra giusta ....

è possibile che sia una moneta francese , nel senso coniata in francia ma con il disegno di Leavy ?

grazie e scusate il disturbo ...

Modificato 10 Dicembre, 2012 da GeroldiMarco

[profausto]

Dovresti controllare le misure - peso e diametro -....

[GeroldiMarco]

21.85 g., diametro 37.5 mm ....

[luke_idk]

C'è qualcosa di strano in questa moneta. Conosco i 5 franchi Bonaparte, monete della repubblica francese, coniate anche a Torino, ma l'incisore non mi risulta leavy ed il ritratto di Napoleone, per l'anno XI, è diverso (questo sembra più simile a quello dell'anno XII). Questa moneta non l'ho proprio mai vista. Speriamo che qualcuno ci illumini...

[profausto]

il peso calante non è di buon presagio ! - dovrebbe essere gr 25 e considerando che quella postata sembra in buone condizioni, non è giustificata una differenza di oltre 3 grammi -

inoltre le monete emesse come primo console, sono firmate da Pierre Tiolier

[profausto]

ecco il catalogo

http://numismatica-francese.simone-numismatica-e-storia.lamoneta.it/moneta/FR-5/15

[karnescim]

Noto che, oltre a mancare i segni di zecca, che dovrebbero trovarsi come diceva Profausto, a ore 5 e ore 7 vicino al 5 del valore vi è un punto abbastanza strano che non vi dovrebbe essere mentre il punto vicino alla parola FRANCS ° non è presente, tutto ciò insieme ai dati metrici discordanti e ai caratteri non in linea con quelli usati su questa monetazione e al busto dissimile da quelli normalmente utilizzati, secondo me fanno propendere più per un falso, magari d'epoca, interessante sarebbe sapere se sul taglio o contorno che dir si voglia, ci sia qualcosa scritto in incuso o in rilievo.

La moneta dovrebbe essere d'argento 900 se originale, in foto però lascia dei dubbi, che ci puoi dire?

Chissà che non sia un progetto anche se dubito

[favaldar]

E' una copia (falso)anche brutta del 5 Franchi Francese. Il 5 del valore la dice tutta senza cercare oltri difetti. Il peso poi non lascia dubbi!

Il colore non è dell'argento 900 molto probabile che sia calamitabile.

Per le prove quasi tutte le monete francesi portano la scritta ESSAI,inoltre la mancanza di del segno di zecca è determinante.

Modificato 11 Dicembre, 2012 da favaldar

[penny1914]

Mi associo con quello che dice Favaldar, è un falso ;)

[GeroldiMarco]

la moneta è di bronzo .... grazie infinite per la consulenza ...

uno mi ha detto che era una prova in bronzo ... ma ora dubito fortemente ....

[g.aulisio]

Consiglio di guardare a pag.21

http://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn018.pdf

[g.aulisio]

http://vso.numishop.eu/fiche-v25_1443-vso_mo-1-LE_CONSULAT_Essai_au_module_de_5_francs_par_Lavy_1803.html

[GeroldiMarco]

ho capito poco... mi sembra di capire che napoleone ha indetto una specie di concorso ... con vari artisti tra cui leavy .. per migliorare la qualità delle monete .... giusto ?

e quindi questa sarebbe una specie di prova coniata per quell'occasione ? non capisco ....

quindi è un falso ?

grazie

[GeroldiMarco]

wow , ausilio , quindi è come quella li ? ma allora non vale molto anche se fosse vera ...

un R3 a 700 euro in ottima conservazione .....

la mia sarà si e no un BB/SPL ... :(

[g.aulisio]

E' una prova, piuttosto rara. E nel caso fosse effettivamente in bronzo e non in stagno bronzato come quella della fiche, ancora più rara.

[g.aulisio]

Il valore é quello dato dal mercato. Che varia anche in funzione delle mode. Certo é che di quei pezzi presentati al concorso non ce ne dovrebbero essere in giro molti, visto che fu imposto ai partecipanti di riconsegnare tutto il materiale, vietandogli espressamente di trattenere alcuna prova prodotta, anche se incompleta. E in quel periodo la ghigliottina lavorava ancora...

[chievolan]

@g.aulisio

Brave ....

[favaldar]

Se guardate bene il 5 del valore si nota molto bene la differenza ma anche il resto ha un conio "buffo".Io non mi fiderei molto,già è difficile capire l'originalità delle prove vere pensate quelle di un concorso dove sicuramente avranno partecipato zecche statali e privati..........Nel dubbio la farei controllare ad un'esperto di Francesi ma sarà molto difficile trovare qualcuno che ti mette per iscritto che quella è una prova originale!

oo)

[g.aulisio]

No, al concorso "sicuramente" parteciparono solo privati. Tra questi i fratelli Lavy, di Torino. Che consegnarono in ritardo.

[g.aulisio]

E quale sarebbe la differenza nel 5?

[g.aulisio]

Per le prove quasi tutte le monete francesi portano la scritta ESSAI

Appunto: QUASI

inoltre la mancanza di del segno di zecca è determinante.

Determinante? Addirittura?

Modificato 12 Dicembre, 2012 da g.aulisio

[g.aulisio]

Nel dubbio la farei controllare ad un'esperto di Francesi ma sarà molto difficile trovare qualcuno che ti mette per iscritto che quella è una prova originale!

oo)

Non credo.

[favaldar]

Inutile insistere per me è un falso per altri è originale!

Quando la vedrò periziata da un "Perito" cambierò opinione.

Buona fortuna.