Due monetine mediterranee...

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Un amico non iscritto al Forum mi ha mandato le foto di queste due monetine (abbastanza simili), che ha da diverso tempo e non è riuscito a classificare. Entrambe pesano circa 0,5 g. e misurano intorno ai 9 mm, dovrebbero essere di mistura o comunque argento molto basso. Io ci capisco poco, anche perchè escono dai miei campi di interesse. Volendo proprio descriverle, direi che i D presentano una struttura cruciforme, con cerchietti (o globetti?) in ognuno dei quarti; non capisco bene se le croci sono due, un po' come nelle monete di Merano. Il R è ancora meno leggibile, qui si intravvedono delle linee orizzontali, come in certi stemmi. Le ipotesi del mio amico: monete spagnole per la Sardegna; monete catalane; monete degli Angiò per la Provenza o i Regni Crociati (quest'ultima ipotesi mi sembra poco verosimile). Vedo che devo ridurre i files, torno fra un momento.

[ciosky68]

dai Gianfranco che siam curiosi....

Roberto

[Roy Batty]

La monetazione sardo-spagnola la escluderei visto che non vi sono pezzi simili lì, potrebbero essere invece sardo-aragonesi.

Guarda se trovi qualcosa di simile qui:

http://www.numismaticanegrini.it/linux/Cataloghi/AstePubbliche/35_01062012_P/07.Catalogo35_Sardegna.pdf

[profausto]

vediamo prima di che cosa si tratta.... !?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@@Roy Batty: grazie per l'aiuto, ma non ho trovato nulla di simile. Scusate, ma sto ancora cercando (tramite qualcuno che sia più esperto di me) di ridurre il peso delle immagini; questo amico me le ha mandate in un formato strano, con un allegato che si apre successivamente, e con immagini compresse su cui non riesco a lavorare. Tanto per ingannare l'attesa, posso dirvi: in effetti alla "croce maggiore" si sovrappone una croce più piccola, tipo rosa dei venti, le cui estremità sono più corte; e in ogni quarto i cerchietti sono due, uno per ogni lato della croce minore. Capito?? Credo di no.

Modificato 17 Novembre, 2013 da gpittini

[Roy Batty]

Sì, credo di aver capito.

Comunque, sapendo questo escluderei anche la monetazione sardo-aragonese, visto che se anche son presenti a volte globetti o cerchietti, una seconda croce non mi pare ci sia mai stata.

La legenda è leggibile, almeno in parte?

Per le immagini in che formato sono?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Grazie alla disponibilità dell'amico Illyricum ecco la foto della prima moneta.

[gpittini]

Ed ecco la seconda. Sbaglio, o sul rovescio delle monete sembra di vedere disegnate le mura e le torri di una città o di un castello?

Modificato 17 Novembre, 2013 da gpittini

[profausto]

non vorrei portarvi fuori pista, ma mi ricordano monete di Chios...

[profausto]

solo per indicazione su cio che mi ricorda...

[alfonsino]

Credo si tratti di due monete di Bonifacio, abbastanza rare.

Si tratta di due minuti con al dritto il castello bonifacino ed al rovescio croce accantonata da 4 fiordalisi.

Sotto al castello dovrebbero esserci le lettere B O

Tempo fa postai sul forum la foto di un esmplare di un amico, ma non sono riuscito a trovarla per fare un confronto.

saluti

alfonsino

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

A Profausto: evocativa per i torrioni sotto l'aquila, ma certo non di più...

Vedo che è piuttosto difficile, tanto meglio, così ci si diverte. Proporrei una serie di riflessioni:

1) Dallo stile, credo siamo fra il XI ed il XIV secolo, a dir tanto (anzi, il XI forse lo escluderei).

2)Non si reperisce una legenda, forse perchè è troppo usurata.

3) Al R mi sembra proprio di vedere delle mura cittadine. Questo farebbe pensare all'emissione di una importante città cinta da mura; forse una città dotata di una certa autonomia. Quale potrebbe essere? Nel Mediterraneo Occidentale, io penserei a Marsiglia e a Barcellona, ma non conosco le loro monetazioni. E altrove? Forse la monetazione crociata non è da escludere.

4) Per la monetazione medievale, esistono degli "elenchi tipologici" come per la monetazione antica, che segnalino ad es. mura, torri, e così via?

PS Mi sono sovrapposto ad Alfonsino, che probabilmente è sulla buona strada. C'è qualche catalogo o volume da consultare? Grazie molte!! Ma i nostri amici di Corsica che ne pensano?

Modificato 18 Novembre, 2013 da gpittini

[profausto]

@@alfonsino

Buonasera

si riferisce alle monete di Bonifacio dette " au Chatel de Bonifacio" ?'

Modificato 18 Novembre, 2013 da profausto

[profausto]

penso che @@alfonsino si riferisse a questa moneta , e l'intervento è compreso in questa discussione data 3 Aprile 2013

http://www.lamoneta.it/topic/76450-bonifacio-per-il-piacere/page-16?hl= quartari bonifacio

• 

[profausto]

considerato che con buona probabilità le monete che ci occupano fanno parte della monetazione di Bonifacio , onde permettere una migliore visibilità per uno sviluppo della discussione, con l'invito agli esperti della tipologia, sposto nella sezione " Monete Medievali di zecche Italiane"

[alfonsino]

si profausto

la tipologia alla quale mi riferivo è proprio questa, e grazie per aver recuperato con la solita gentilezza e professionalità la mia vecchia discussione.

Non so se questa "variante" con i fiordalisi al posto delle lettere N I F A sia presente nello studio del Malbrunot: dovrebbero rispondere gli amici e cugini corsi.

saluti

alfonsino

[dizzeta]

Complimenti a @@profausto per la giusta classificazione.

Posso aggiungere che secondo Malbrunot esistono due varianti, la prima con il BO in esergo sotto il castello e NIFA accantonato nella croce, che lui dice corrispondente al quartaro genovese, e una seconda con il castello più snello, senza BO e con i "fiordalisi" nei quadranti della croce che invece potrebbe corrispondere alla "medaglia" di Genova (mezzo denaro).

Ecco la pagina della sua pubblicazione "Les Monnaies Médiévales Bonifaciennes".

Mi sembra che entrambe le monete siano di questa seconda variante, molto, molto interessanti, mi sembra che ci siano degli archi e il castello sia finemente elaborato, ho provato a disegnarlo ...eh, sì, sono proprio due belle monetine.

Complimenti al tuo amico e grazie a te per la segnalazione.

Saluti DZ

PS Sarebbe bello se questa discussione fosse aggiunta in questa: http://www.lamoneta.it/topic/76450-bonifacio-per-il-piacere/ che mi sembra stia diventando piuttosto importante.

Modificato 20 Novembre, 2013 da dizzeta

[dizzeta]

Ho provato a disegnare anche la seconda moneta, anche qui mi sembra di vederci degli archi e la forma del castello è leggermente diversa con le tre torri anche in basso (l'estrema di sinistra non si vede ma dovrebbe esserci come a destra).

Bellissima.

[jagd]

:lol: ....ciao dizzeta.....si statu piu lestru che me........ :lol: ......avevo preparato foto .....allora ecco altre......... :lol: sembre quella di gpittini.....

foto di questa "medaglieta"..........rara....!..... :good: .......

tanti saluti a voi.........

Modificato 20 Novembre, 2013 da jagd

[jagd]

:D ...e foto di una di quella giu a la sinistra.....versione con il "bo"...... :lol: .....ma chi piaccere........!!!!.... :lol:

[jagd]

su la pagina presentata da dizzeta....!!... :good: :good:

[dizzeta]

Ogni volta che vedo le monete di Bonifacio mi viene il "magone", queste con i fiordalisi specialmente sono il massimo della forza e della poesia, dell'orgoglio e della semplicità che richiamano la Storia di quell'isola come nient'altro potrebbe fare più efficacemente.

Ecco, ho visto la moneta cha hai aggiunto adesso ....affondi il coltello nella piaga (remuer le couteau dans la plaie) ...

[jagd]

Ogni volta che vedo le monete di Bonifacio mi viene il "magone", queste con i fiordalisi specialmente sono il massimo della forza e della poesia, dell'orgoglio e della semplicità che richiamano la Storia di quell'isola come nient'altro potrebbe fare più efficacemente.

Ecco, ho visto la moneta cha hai aggiunto adesso ....affondi il coltello nella piaga (remuer le couteau dans la plaie) ...

:lol: :lol: ....caro amico.......chi sono traccie ancora piu indelebile che le monete.....e queste,vengono di origine che mai non si potrano negare.......il nostro mediterraneo he una pignata de quelle le piu magice....tutti popoli misciati......!!!... :lol: :lol:

[dizzeta]

....sarò fissato, ma in quest'ultima monetina (stupenda!!!) io ci vedo sotto un quartaro genovese di I° tipo!

Avro pure le allucinazioni ma vedo la EX e un pezzo della croce lunga e sotto alla B mi sembra di vedere quei due archetti della C chiusa ...e all'altro lato l'ombra del castello!

Incredibile! Non è possibile ...non ci posso credere! Sono solo allucinazioni!

Senza parlare della bellezza dei caratteri che formano BO e NIFA ...

Modificato 20 Novembre, 2013 da dizzeta

[jagd]

:) ....cercando questo tondino......mi e rivenuto in mano un altro testimone di questa epoqua d'oro........un pezzetto di argento di 16mm di diametro,ce chi mostra l'abilita e il saper fa di quelli artisti dal buio de le loro stanze di pietre innegrulite dal fume de i camini e lampare a olio grasso..... :) ....un ipotesa che mi fa sognare.....forse uno di quelli gravori anonimi che hanno contribuiti a la fabricazione de i cogni per queste meraviglie...???!!..... :lol:....non chi he che un passo da francare........!!!.....al piaccere di ognuno di noi....!!... :lol: