Tessera mercantile da identificare

[dareios it]

Nella collezione di un mio amico, ho notato questa tessera che non aveva cartellino di identificazione. La tessera misura mm 20 circa per un peso di grammi 2,92. Qualcuno sà a chi appartiene. Grazie a chi darà notizie.

[dareios it]

Chiedo aiuto a @@mariov60 @@apollonia @@417sonia @@Tigellino @@pozleo @@giancarlone grazie

[417sonia]

Buona Domenica

Ho fatto una ricerca, ma infruttuosamente in verità. :pardon:

Quello delle tessere mercantili è un mare magnum; la tua è molto bella e raffinata; una tessera che, a mio parere, denuncia la proprietà di un commerciante e/o di una famiglia importante; direi toscana.

Da questo credevo fosse più facile ritrovarla, ma non ho avuto fortuna.....al momento!

saluti

luciano

[mariov60]

Ho cercato e sto cerando fra i miei pochi documenti realtivi alle tessere ma senza grandi risultati.

A prima vista i segni grafici principali mi hanno portato verso le tessere padovane (la grande P con le due rosette e la stella con sei punte allungate) vedi quella in link per la grande P

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-PDTESP/9

e forse per le padovane potrebbe darti una mano @@AndreaPD.

Per il momento non ho altre suggestioni da proporre.....

a più tardi

Mario

[417sonia]

Ho cercato e sto cerando fra i miei pochi documenti realtivi alle tessere ma senza grandi risultati.

A prima vista i segni grafici principali mi hanno portato verso le tessere padovane (la grande P con le due rosette e la stella con sei punte allungate) vedi quella in link per la grande P

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-PDTESP/9

e forse per le padovane potrebbe darti una mano @@AndreaPD.

Per il momento non ho altre suggestioni da proporre.....

a più tardi

Mario

Buona Domenica

buon suggerimento! Delle padovane mi ricordavo quelle col carro, ma questa credo che ipotechi la ricerca....

saluti

luciano

[AndreaPD]

molto bella, stile fine. Non so se sia di Padova neanche la tessera in catalogo, ho riportato l'attribuzione prendendola dall'unico testo sulle tessere padovane, ovvero il Verci. Sono molto dubbioso su quella tessera con la P, non so perchè Verci l'abbia considerata padovana (forse lo scudetto ?), ad ogni modo per la tua le possibilità sono molteplici, potrebbe essere toscana ma anche di qualsiasi altra città italiana, putroppo la bibliografia è limitata (escluso appunto il libro sulle tessere toscane) e queste tessere, essendo emissioni a carattere spesso privato (compagnie commerciali), sono veramente un'infinità e la documentazione per catalogarle è carente oppure semplicemente nessuno si è sobbarcato l'onere di un simile lavoro.

[dareios it]

molto bella, stile fine. Non so se sia di Padova neanche la tessera in catalogo, ho riportato l'attribuzione prendendola dall'unico testo sulle tessere padovane, ovvero il Verci. Sono molto dubbioso su quella tessera con la P, non so perchè Verci l'abbia considerata padovana (forse lo scudetto ?), ad ogni modo per la tua le possibilità sono molteplici, potrebbe essere toscana ma anche di qualsiasi altra città italiana, putroppo la bibliografia è limitata (escluso appunto il libro sulle tessere toscane) e queste tessere, essendo emissioni a carattere spesso privato (compagnie commerciali), sono veramente un'infinità e la documentazione per catalogarle è carente oppure semplicemente nessuno si è sobbarcato l'onere di un simile lavoro.

Grazie Andrea per il tuo impegno. Io avevo pensato anche a Pisa, vista la P grande, ma come hai detto tu giustamente, le possibilità sono tante vista la mancanza di studi approfonditi.

[profausto]

Darei poche possibilità al fatto che possa essere di Pisa... le tessere di questa città hanno la lettera P ma il piu' delle volte l'altra faccia è rappresentata un'aquila. oppure raffigurazioni della serie "Androclo e il leone"............piuttosto,.personalmente opterei per Perugia... :whome:

Modificato 24 Marzo, 2014 da profausto

[Arka]

Se ben ricordo il Verci aveva inserito la tessera con la P perchè trovata a Padova...

Arka

[417sonia]

Buona serata

Mah, vi confido che sono molto perplesso. Non c'è quindi nemmeno la certezza che l'origine sia Padova e allora, se me lo consentite, resetto il tutto e faccio una considerazione, magari azzardata, ma confesso che non è propriamente il mio campo. :pleasantry:

Vediamo una "P", ma siamo sicuri che sia solo quella? Non potrebbe essere un monogramma con una "P" e una "n" (forse) formata dal prolungamento del tratto che disegna la curva della "P"?

Se fosse una "P" solamente, avrebbe senso ricondurre l'oggetto ad una città; nel qual caso, credo, avrebbe più la valenza di una marca o gettone, magari daziario, oppure fiscale, ma in ogni caso ufficiale ed emesso da una magistratura di quella città

Se invece la "P" fosse solo un componente di un monogramma, allora ci starebbe la tessera mercantile, che serviva al mercante per segnare le sue mercanzie, da spedire o da ritirare.

Difficile in ogni caso....

(scusate riprendo dopo una improrogabile interruzione)

.... considerata anche quella "o" che mi pare di intravedere all'interno del capo della "P" !

saluti

luciano

saluti

luciano

Modificato 25 Marzo, 2014 da 417sonia

[ottone]

Ciao. Trovo anche molto interessante la parte esterna della tessera, con le crocette e quelle che potrebbero essere gigli... Questo potrebbe portare alla Toscana.

[dareios it]

Cercherò di andare a fare delle foto con la digitale sperando che l'oggetto si veda meglio.

[AndreaPD]

Mi spiego meglio, quela P potrebbe stare per "pallavicini" tanto per dire un cognome, di qualche mercante o di qualche compagnia, come giustamente già detto. Ci vedo anche io una O dentro, che non mi sembra puramente ornamentale; per i giglietti direi che possono ricondurre a Firenze, ma è un po' poco, dato che sono un motivo ornamentale usato non solo a Firenze, altrimenti dovremmo credere che ogni rosetta porta a Gorizia e ogni leone porta a Venezia...

Sulla tessera di Padova anche il fatto che sia stata trovata a Padova mi sembra un pò poco per attribuirla con certezza, basti pensare a quante tessere tipo Androclo e leone sono state trovate in quel di Fusina (VE), mentre sembra siano prevalentemente toscane (ma la certezza che non ne abbiano prodotte anche al di fuori della toscana credo non ci sia). Forse quello scudetto al rovescio ha indotto Verci ad attribuirla a Padova in quanto rappresenterebbe lo stemma comunale, quindi tessera di epoca comunale, prima della signoria carrarese.

Modificato 26 Marzo, 2014 da AndreaPD

[417sonia]

Mi spiego meglio, quela P potrebbe stare per "pallavicini" tanto per dire un cognome, di qualche mercante o di qualche compagnia, come giustamente già detto. Ci vedo anche io una O dentro, che non mi sembra puramente ornamentale; per i giglietti direi che possono ricondurre a Firenze, ma è un po' poco, dato che sono un motivo ornamentale usato non solo a Firenze, altrimenti dovremmo credere che ogni rosetta porta a Gorizia e ogni leone porta a Venezia...

Sulla tessera di Padova anche il fatto che sia stata trovata a Padova mi sembra un pò poco per attribuirla con certezza, basti pensare a quante tessere tipo Androclo e leone sono state trovate in quel di Fusina (VE), mentre sembra siano prevalentemente toscane (ma la certezza che non ne abbiano prodotte anche al di fuori della toscana credo non ci sia). Forse quello scudetto al rovescio ha indotto Verci ad attribuirla a Padova in quanto rappresenterebbe lo stemma comunale, quindi tessera di epoca comunale, prima della signoria carrarese.

Buona serata

sono d'accordo, o si trova l'appassionato che ha studiato questa specifica tessera e può aggiungere qualche ulteriore elemento, oppure si possono fare solo delle ipotesi (almeno da parte mia) :pardon:

saluti

luciano

[ottone]

A questo punto sarebbe interessante sapere la provenienza del pezzo, o quantomeno la zona...

[dareios it]

Eccomi quà, appena tornato con immagini nuove fatte con la mia digitale. Ho osservato bene il colore della tessera, ed è proprio nera come nelle foto.

[pozleo]

Ho una tessera che ha qualche affinità con la tua, almeno per il lato con la stella al centro.

E' in ottone, diam.21,0 e pesa gr.1,25

Penso possa essere siciliana.(almeno la mia).

Cercherò di trovare qualche altra somiglianza

ciao pozleo

[pozleo]

Riguardando la tessera penso sia del Sud, tra Napoli e Sicilia.

Ambiente Angioino o Aragonese.

Ho visto tante tessere ma quelle con i contorni ad archetti, tondi o ogivali, sono attribuiti al Sud Italia.

Praticamente nessuna dalla Francia o dalla Toscana.

Allego altre due tessere

e quest'altra certamente aragonese

Ricordo poi di averne discusso con Banti che ne ha inserite alcune nel suo catalogo.

Magari domani allego le immagini che ha pubblicato. Immagini certamente non belle perchè il Banti era riuscito a pubblicare il catalogo solamente con fotocopie.

Ciao pozleo

[providentiaoptimiprincipis]

Ricordo poi di averne discusso con Banti che ne ha inserite alcune nel suo catalogo.

Scusi di quale catalogo si parla?

[dareios it]

Per errore, credo di aver cliccato sul pulsante "migliore risposta", poi ho cercato di eliminare, ma ho fatto un casino

Se qualcuno può ovviare, sarebbe cosa gradita. Grazie.

[pozleo]

Inserisco le tessere pubblicate da Alberto Banti. Meglio di così non è possibile riprodurre le immagini.

Come dicevo il catalogo è stato prodotto con immagini fotocopiate o disegnate e a volte poco comprensibili.

Il risultato ottenuto è quello di aver divulgato le immagini di un grande numero di tessere.

E già che ci sono allego anche queste immagini

Anche queste con la tipica decorazione ad archetti

A dareios chiedo se è possibile riconoscere il metallo della tessera. dal colore sembrerebbe una lega a base di piombo o stagno o argento.

Ultima osservazione: il monogramma potrebbe essere NPO

Penso che dal Sud potrebbero uscirne di nuove.

Ciao pozleo

[dareios it]

Sto' cercando di acquisire questa tessera dall'attuale proprietario, in quanto lui non è interessato più di tanto se non come valore affettivo. In cambio vuole una 2 lire araldica di Vittorio Emanuele III in quanto appassionato di questa monetazione. Appena gliela trovo, avrò modo di studiare meglio la tessera, e spero di capire di che metallo sia fatta.

[dareios it]

La tessera di cui sopra, per adesso mi appartiene, sono riuscito a scambiarla. Ho grattato un piccolo pezzettino sul bordo, confermo rame come materiale. Confermo anche i dati ponderali dati in precedenza. Aggiungo nuove foto fatte col mio tablet.

[jordinumis]

El catálogo de tessere mercantile de Banti está disponible a la venta? Alguien tienes las fotos?

[jordinumis]

Estoy buscando fotografías de tessere aragonese...