Afranio_Burro Inviato 5 Marzo, 2015 #1 Inviato 5 Marzo, 2015 (modificato) Buon giorno a tutti E' da un po' che volevo aprire una discussione dedicata al lupo, sulla stessa falsa riga di quella dedicata agli animali nella monetazione greca (qui il link: http://www.lamoneta.it/topic/28493-animali-nelle-monete-greche/). Perché proprio il lupo? Ammetto che i motivi siano piuttosto personali: lo trovo un animale affascinante e misterioso, bellissimo e verso cui mi sento particolarmente "legato", se così si può dire. Proprio per questo mi incuriosicono le diverse rappresentazioni che il lupo ha avuto nel corso dei secoli ed i significati simbolici che la sua figura ha assunto nel tempo. Volevo rivolgermi a voi del forum in modo da poter intavolare una discussione su un aspetto iconografico per me ancora sconosciuto, che possa portarmi, col tempo, ad approfindire l' argomento e -perché no?- ad indirizzare la mia collezione verso un elemento particolare. Ciò che mi interessa in particolar modo sono le rappresentazioni del lupo nella monetazione greca e romana con i relativi significati simbolici che questo animale ha assunto di volta in volta. Anche riferimenti bibliografici sono, naturalmente, ben accetti. Spero questo topic riscuota interesse, e ringrazio chiunque vorrà intervenire Afranio Modificato 5 Marzo, 2015 da Afranio_Burro Cita
Matteo91 Inviato 5 Marzo, 2015 #2 Inviato 5 Marzo, 2015 Spero questo topic riscuota interesse Certamente, perche no? :) Allora, per quel che riguarda la monetazione greca mi vengono in mente le emissioni della città di Argo. Ma è un caso che la città abbia proprio il nome del cane di Ulisse (o che il cane di Ulisse abbia il nome della città)? Forse sì, sinceramente non lo so... Lo stile di queste monete si è evoluto nel tempo, ovviamente, ma il lupo è rimasto in gran parte delle emissioni: ARGOS Drachme (5,72g). ca. 490/80 - 470 v. Chr. Vs.: Geduckter Wolf n. l. auf doppelter Standlinie mit Punktreihe. Rs.: Quadratisches Incusum mit eingeschriebenem A und zwei quadratischen Vertiefungen in den oberen Ecken. BMC 1f.; BCD (LHS 96, 2006) 1003; Traité 1194. 6. bekanntes Exemplar! Dunkle Tönung, ss Bei Gorny & Mosch 199, 2011, 284 (Zuschlag 24.000 Euro, nicht bezahlt). GRIECHISCHE MÜNZEN PELOPONNESUS ARGOLIS. ARGOS. AR-Obol, um 320/270 v. Chr.; 0,89 g. Wolfskopf l.//A in Incusum, unten Keule. Slg. BCD 1080.3. Selten in dieser Erhaltung. Herrliche Patina, vorzüglich Greek Coins Argolis, Argos Triobol circa 270-250, AR 2.57 g. Forepart of wolf l., above, Θ. Rev. Large A flanked by Π - Υ; below, eagle standing r. over harpa. All within incuse square. BMC 79. BCD Peloponnesus 1111. Wonderful iridescent tone and good extremely fine Cita Awards
Matteo91 Inviato 5 Marzo, 2015 #3 Inviato 5 Marzo, 2015 Di questa moneta credo possa essere interessante anche la descrizione del catalogo NAC su cui è comparsa; non lo allego per non appesantire la discussione ma lo potete leggere a questo link: http://www.acsearch.info/search.html?id=1588799 Greek CoinsArgolis, ArgosStater circa 370-350, AR 12.13 g. Head of Hera r., wearing stephane decorated with palmette. Rev. A - Ρ - Γ?-?I?- ΩN Two dolphins swimming in circle; between them, wolf to r. and below, small K. Locker-Lampson 238 (this coin). Pozzi 1897 (this coin). BCD Peloponnesos 1062 (this coin). Cita Awards
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #4 Inviato 5 Marzo, 2015 Per la par condicio mettiamo anche la moneta con il lupo che va a sinistra. GRIECHEN, PELOPONNES, ARGOS. Tetradrachme, (11,97 g.), ca. 400 - 360 v.Chr. Vs.: Kopf der Hera n. r. Rs.: ARGEIWN, Wolf n. l. umgeben von zwei Delphinen. BMC S.138 Nr.33 (stgl.); Franke-Hirmer Nr.517 (Var.).RR! Zarte Tönung, Vs. min. Korrosionsspuren, ss apollonia Cita
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #5 Inviato 5 Marzo, 2015 AKARNANIA, Argos Amphilochikon. Circa 330-300 BC. Æ 18mm (5.45 g, 3h). Youthful head of Hermes left / Wolf at bay right. BCD Akarnania 146 (this coin); SNG Copenhagen 319 var. (E below wolf). Good VF, green patina. Rare. apollonia Cita
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #6 Inviato 5 Marzo, 2015 ARGOLIS, Argos. Circa 330-300 BC. Æ Chalkous (12mm, 2.20 g, 4h). Wolf’s head left / Large A; K-K flanking, Corinthian helmet below. BCD Peloponnesos 1055 (this coin); SNG Copenhagen -. EF, dark brown patina. Exceptional for issue. apollonia Cita
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #7 Inviato 5 Marzo, 2015 AKARNANIA, Argos Amphilochikon. Circa 330-300 BC. Æ 17mm (5.09 g, 2h). Youthful head of Hermes right / Wolf at bay right; E below. BCD Akarnania 147 (this coin); SNG Copenhagen -. VF, dark green patina. Rare. apollonia Cita
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #8 Inviato 5 Marzo, 2015 Lupo... doppio. ARGOLIS, Argos. Circa 125-80 BC. Æ Dichalkon (16mm, 4.04 g, 2h). Wolf’s head right / Pillar fountain; to left, helmet above head of wolf right; to right, archaic letter hetaabove monogram. BCD Peloponnesos 1148 (this coin); SNG Copenhagen 75. VF, dark green patina. apollonia Cita
apollonia Inviato 5 Marzo, 2015 Supporter #9 Inviato 5 Marzo, 2015 ARGOLIS, Argos. Circa 270-260/50 BC. AR Trihemiobol (1.17 g, 11h). Wolf at bay left; Θ above / Crested Corinthian helmet, decorated with wreath, left; ΔE below. BCD Peloponnesos 1105-6; BMC 88. EF, toned. apollonia Cita
gae61 Inviato 5 Marzo, 2015 #10 Inviato 5 Marzo, 2015 Tutte stupende anche perché la maggior parte per me inedite Cita
Afranio_Burro Inviato 6 Marzo, 2015 Autore #11 Inviato 6 Marzo, 2015 Ringrazio @@apollonia e @@Matteo91.. Bellissimi esemplari. Vorrei chiedervi come fate a postare le immagini in quel modo, così potrò contribuire anche io :D Cita
Matteo91 Inviato 6 Marzo, 2015 #12 Inviato 6 Marzo, 2015 Da acsearch puoi salvare l'immagine sul tuo pc e poi allegarla, oppure puoi cliccare con il tasto destro sull'immagine, scegliere "copia immagine" e infine incollarla nel testo della discussione. Quest'ultimo é il modo che ho usato in questa discussione per la prima volta; funziona anche nei messaggi privati. Non vorrei però che dopo un po' si cancellassero automaticamente dalla discussione. Chiederò a reficul. Cita Awards
apollonia Inviato 6 Marzo, 2015 Supporter #13 Inviato 6 Marzo, 2015 E' come dice Matteo, solo che devi registrarti sul sito. Trovo molto interessanti i bronzi 'lupacchiotti' come questo THESSALY, Phaloria. Circa 302-286 BC. Dichalkon (Bronze, 18mm, 3.70 g 4). Head of nymph to right, wearing earring. Rev. ΦΑΛΩΡΑ - ΣΤΩΝ Wolf at bay to right.Apparently unpublished and unique. Olive-green patina. Very fine. apollonia Cita
apollonia Inviato 6 Marzo, 2015 Supporter #14 Inviato 6 Marzo, 2015 (modificato) Bronzo simile ma con centratura perfetta. ARGOLIS, Argos. Circa 125-80 BC. Æ Dichalkon (3.62 g, 9h). Laureate head of Apollo right / Wolf at bay right; monogram above. BCD Peloponnesos 1149-50. VF, dark olive brown patina. apollonia Modificato 6 Marzo, 2015 da apollonia Cita
apollonia Inviato 6 Marzo, 2015 Supporter #15 Inviato 6 Marzo, 2015 Anche qui Apollo e lupo, ma entrambi a sinistra (quindi per la par condicio...). ARGOLIS, Argos. Late 3rd-early 2nd centuries BC. Æ Dichalkon (15mm, 3.56 g, 7h). Laureate head of Apollo left / Wolf standing at bay left; A above. BCD Peloponnesos 1128 (this coin); SNG Copenhagen 67. Good VF, dark brown patina. apollonia Cita
gpittini Inviato 6 Marzo, 2015 #16 Inviato 6 Marzo, 2015 DE GREGE EPICURI "Licaone, signore d'Arcadia, per la sua inumanità venne mutato in lupo da Zeus. Ma il mito non dice dove e come sia morto". E' questa la premessa al racconto "L'uomo lupo", in DIALOGHI CON LEUCO' di Cesare Pavese. Credo sia molto illuminante rispetto al mito greco, ed al rispecchiarsi dell'uomo in questo animale. Quanto alle monete, non conosco altre monete greche su questo tema, oltre a quelle mostrate. Permettetemi una piccola digressione nel mondo celtico. Qui i lupi non sono pochi: una lupa che volge la testa all' indietro, con la bocca semiaperta; la moneta è molto bella, ma ora non trovo la foto. Vi mostro invece una mia moneta, pessimamente conservata (e anche un po' sfocata): un lupo di cui si vede solo la testa spalanca le fauci verso destra; le ha talmente aperte che potrebbe lussarsi la mascella...esce una lunghissima lingua, che pendendo circonda il muso in basso. Lo distinguete? Cita
profausto Inviato 7 Marzo, 2015 #17 Inviato 7 Marzo, 2015 curiosa anche questa . la zecca di attribuzione è incerta Incertae sedis: Lupo/Baaltars Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #18 Inviato 7 Marzo, 2015 Credo si tratti di un obolo di Laranda, in Licaonia (Asia Minore). LYCAONIA, Laranda. Circa 324/3 BC. AR Obol (10mm, 0.56 g, 11h). Baaltars seated left, holding grain ear, grapes, and scepter / Forepart of wolf right; inverted crescent above. Göktürk 82; SNG France 454 (Cilicia); SNG Levante 225 (Cilicia). VF, toned, some porosity. apollonia Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #19 Inviato 7 Marzo, 2015 (modificato) Mi sono accorto però che nella moneta postata da profausto il contorno perlinato del lupo non è circolare ma quadrato. Quindi è giusto considerarla una variante dell’esemplare da me postato e attribuirla a una zecca incerta della Cilicia. apollonia Modificato 7 Marzo, 2015 da apollonia Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #20 Inviato 7 Marzo, 2015 In questo esemplare il bordo di perline sul rovescio non c'è (o è fuori tondello?). LYCAONIA, Laranda. Circa 324/3 BC. AR Obol (10mm, 0.51 g, 12h). Baaltars seated left, holding grain ear, grapes, and scepter / Forepart of wolf right; inverted crescent above. Göktürk 82; SNG France 454 (Cilicia); SNG Levante 225 (Cilicia); Klein 650 (this coin). Good VF, toned. Ex Dieter Klein Collection, 650. Quindi la zecca è certa fino a prova contraria. In compenso il crescent non è 'inverted' come negli esemplari precedenti e come erroneamente riportato nella didascalia, ma normale. apollonia Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #21 Inviato 7 Marzo, 2015 @@gianfranco Vi mostro invece una mia moneta, pessimamente conservata (e anche un po' sfocata): un lupo di cui si vede solo la testa spalanca le fauci verso destra; le ha talmente aperte che potrebbe lussarsi la mascella...esce una lunghissima lingua, che pendendo circonda il muso in basso. Lo distinguete? Lingua contornata in azzurro e fauci in nero? apollonia Cita
gpittini Inviato 7 Marzo, 2015 #22 Inviato 7 Marzo, 2015 (modificato) DE GREGE EPICURI No,la lingua è quella più curva e più a destra, un po' più corta di quella che hai disegnato:passa intorno al labbro inferiore e circonda il "mento", insomma la mandibola del lupo. Le fauci sono quell'angolo di circa 100° aperto verso destra, da cui esce appunto la lingua. In alto si intravvede l'occhio. Modificato 7 Marzo, 2015 da gpittini Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #23 Inviato 7 Marzo, 2015 Ok. Prima la lingua sembrava più quella di un camaleonte. apollonia Cita
apollonia Inviato 7 Marzo, 2015 Supporter #24 Inviato 7 Marzo, 2015 L’obolo di profausto mi ha dato modo di scoprire tra le emissioni di Laranda questo obolo con Eracle di fronte sul diritto: una raffigurazione insolita sulle monete. LYCAONIA, Laranda. Circa 324/3 BC. AR Obol (10mm, 0.49 g, 3h). Facing head of Herakles; club to right / Forepart of wolf right; star above. Göktürk 68-9; SNG France –; SNG Levante –. EF. Rare. apollonia 1 Cita
Afranio_Burro Inviato 8 Marzo, 2015 Autore #25 Inviato 8 Marzo, 2015 @@gpittini , grazie per aver postato la tua moneta! sei tutt' altro che fuori luogo.. la scelta della sezione greca è dovuta semplicemente al fatto che non sapevo dove postare la discussione, ma in realtà vorrei che venisse fuori un qualcosa di "trasversale" a tutta la numismatica antica. ben vengano, quindi, anche monete celtiche o romane Cita
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