VENEZIA Denaro Ungherese con San Marco

[fabry61]

 Vi voglio sottoporre una cosa che mi ha molto sorpreso.

Nel listino Elsen n.276 che ricevo dopo aver fatto acquisti da loro, al numero 457 è in vendita a 450 un denaro molto particolare.

Peso 0,36 gr censito Huszar 110 (che non ho) data di emissione 12 secolo.

Al D/ +S.MARCVS croce con 4 punti al R/ Croce ancorata (tipica bulgara) sotto un anellino tra 2 punti. Emissione ungherese.

Al di là di ogni immaginazione. San Marco?????

Vi posto il link che gentilmente Andrea (grazie di cuore) dove visualizzare la moneta.

 

https://books.google.it/books?id=xnvHMoTA5bYC&pg=PA250&dq=DENAR+Huszar+110&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiOhbW9vpbMAhWKVhQKHXODAEEQ6AEIHT

 

Sul Corpus Hungarie del dott. LAZSLO questa moneta viene censita al n. 108

 Király neve nélkül. Av. ^ s marcus. Középen kereszt négy ponttal Rev. Horgony?  tra le monete di Bela 1173/1196.

 

Ora come ben sappiamo SAN MARCUS era nell'iconografia veneziana dai denari di ENRICO IV 1056/1105 ed ENRICO V 1105/1125 prima e poi dal denaro del doge MICHIEL. Quindi ben prima della probabile coniazione del nostro denaro ungherese.

Sono già noti legami tra Venezia ed Andreas III detto il Veneziano ( nato a venezia 1265) in quanto figlio di Stefano d'Ungheria e di Tomasina Morosini, e le sue monete con il leone.

Ma come vedete qui siamo in un periodo seguente.

Qualche idea sull'uso di San Marcus?

Modificato 26 Aprile, 2016 da fabry61

[417sonia]

Buona serata

 

una vera sorpresa, alla quale non so dare una spiegazione :pardon:

 

saluti

luciano

[Fratelupo]

Molto interessante, spero che qualcuno possa darci ulteriori spiegazioni.

[Ospite]

Vi mostro una moneta trovata su un catalogo Nudelman.

 

Vi faccio grazia della descrizione che è in ungherese e quindi del tutto incomprensibile.

Per quel che riesco a capire:

D/ Croce accantonata da 4 globetti

R/ Ancora a forma di croce sotto un anelletto e due globetti.

 

[Ospite]

Aggiungo che di denari e oboli di Bela III ce ne sono decine di tipi. Ma questo è l'unico con l'ancora a forma di croce.

Sembra molto rara, ne ho trovate 3 o 4 soltanto.

Venezia Repubblica Marinara = San Marco = àncora. Dall'Ungheria passavano le carovane della via della seta dirette all'Adriatico.

[fabry61]

Ciao Roberto, come sempre un piacere.

La moneta da te postata è la stessa del catalogo Elsen. La domanda è: gli ungheresi avevano bisogno di coniare un imitativa o come vogliamo chiamarla per i propri commerci?

E' strano perchè già all'epoca Venezia era già potenza regionale ed in vari periodi contro la stessa Ungheria a cui contendeva l'accesso al mare.

Certo tutto può essere anche l'omaggio a colei che nel 1204 dopo la conquista di Costantinopoli divenne importante per il Levante.

Ma si poteva scegliere tra una vastità di simboli e richiamare San Marco patrono è abbastanza strano.

E' vero che la stessa Venezia  utilizzò simbologia non propria ma lo fece in maniera soft (vedasi i quartaroli con i gigli francesi).

Comunque è veramente una moneta interessante e mi lascia ancora perplesso.

[Ospite]

Non la definirei una imitativa.

Imitarono i fiorini d'oro di Firenze ma questo avvenne dopo.

Se guardiamo le monetine di Bela III ci troviamo croci,crocette,monogrammi e altre cosette. Ma nessun'altro riferimento così evidente.

Avevano molta fantasia i suoi zecchieri !