Lazio Riflessioni sulla zecca romana durante il senatorato di Guelfo

[anto R]

Ciao Fabrizio @numa numa, ti riferisci al grosso di Martino V con al rovescio lo stemma "civico" con SPQR (Muntoni 1, ne abbiamo visto un esemplare - che poi è quello che gira da un secolo - alla NAC 90)?

Mmmh, secondo me il fiorino con la balestra è precedente, poi non dimentichiamo che Guelfo era toscano e che

" Esiste una lettera-documento del novembre 1363 indirizzata dal comune capitolino al ceto dirigente di Firenze nella quale il senatore, alla fine del suo mandato, fu elogiato per avere svolto il suo incarico con grande capacità e dedizione" (A. Sissia, Il grosso d’argento di Guelfo de’ Pugliesi da Prato senatore di Roma (1363). Una moneta emessa da un governo di popolo, p.4)

Quindi i legami con Firenze c'erano, imitare mezza moneta, il rovescio nello specifico, era fattibile...

Facendo un ragionamento inverso, il fiorino con stemma "civico" non ha simboli che possiamo trovare anche sulle monete di papa Colonna. Viceversa, ci sono ducati senatoriali al tipo veneto con impressi simboli che troviamo sui grossi papali romani di Martino V.

 

Ti ho convinto?

Un caro saluto e buone festività,

Antonio

Modificato 24 Dicembre, 2016 da anto R

[adolfos]

Carissimi

sono appena rientrato dalla "perfida Albione" (in realtà più che perfida a me sembra opulenta al limite della decenza ) e trovo questa interessante discussione in atto.

L'amico e collega Antonio non finisce mai di stupire. Devo ammettere che di tecnicismi non mi intendo molto al di là di poche nozioni acquisite negli anni e in più ottenute come autodidatta (solengo, in parole povere...).

Le considerazioni di Anto sono ragionevoli anche se ardite in qualche caso ma è anche vero senza un poco di coraggio non andiamo da nessuna parte. Quindi, va benissimo così.

Secondo me, a parte il quasi certo cambiamento di maestranze di zecca (come da voi ipotizzato), il grosso di Guelfo nel suo insieme stilistico rappresenta un "colpo di coda" delle autorità senatoriali come arma di  propaganda.

La visione degli esemplari presenti nel Medagliere non rende bene l'idea. Ho avuto la fortuna di esaminare un pezzo in una collezione privata e vi garantisco che sono rimasto di stucco!

Grazie a tutti i partecipanti della discussione (in modo speciale ai guru ).

Cari saluti

[anto R]

Eheh Adolfo, visto che sorpresa ti aspettava qui sul forum?!

Hai visto un esemplare in una collezione privata? Fortunato... io purtroppo posso solo basarmi, per quanto concerne Guelfo, sui "soliti" giudizi da foto. Amen... Mi rincuora il fatto che non sono l'unico ad ipotizzare un cambio di maestranze, l'ipotesi è ardita fin che si vuole, però se si guarda anche senza occhi esperti le varie differenze elencate balzano subito agli occhi. Sul fiorino sei d'accordo con la mia datazione (1363 o giù di lì)? Poi ci sarebbe il discorso sulla moneta in mistura...

 

Un caro saluto, adesso dovrai riabituarti alla nostra italica sobrietà auguri!

[adolfos]

Ma guarda che ardito non è una parolaccia

Quello che mi preoccupa è che per venirti dietro mi servono le bombole ad aria compressa.......

Ci aggiorniamo

ciao

 

[anto R]

Parlando di moneta in mistura... Sul BAV (e quindi penso anche sul Serafini, che però al momento non posso consultare non avendolo in biblioteca personale) vengono attribuiti a Guelfo i piccioli o tessere col Sudario. Secondo me invece dovremmo volgere la nostra attenzione alle emissioni di denari piccoli con croce/Roma in trono. Ma a quali? Io inizierei a concentrarmi su particolari stilistici che "leghino" il grosso con i denarini, tipo la resa dei capelli di Roma. Che ne pensate?

[adolfos]

Credo sia un ottimo termine di paragone. Se ti avventuri in questo tipo di ricerca ricordati di fare gli abbinamenti anche in base alla forma delle estremità delle croci. Io qui mi fermo.

Lascia perdere le schede in BAV.

Sentiamo cosa pensano anche gli altri amici.

[anto R]

Io taggo il nostro caro amico @Fufluns che è uno dei pochi che ancora ci da retta su questi argomenti e fa sempre interventi puntuali ed interessanti... ovviamente però se qualcun altro ci sta leggendo e vorrebbe dire la sua, si faccia avanti!

Modificato 2 Gennaio, 2017 da anto R

[adolfos]

Il 29/12/2016 at 16:21, anto R dice:

 Sul fiorino sei d'accordo con la mia datazione (1363 o giù di lì)?

 

 

Direi di sì