IL TONDELLO DEI SOGNI

[Cinna74]

Un buongiorno ed un buon fine feste a tutti gli amici del forum. 

Qualche giorno fa ho visto in sezione "cartamoneta" una discussione in cui si chiedeva quale banconota avreste comprato se non aveste limite di budget e mi è venuta l'idea di allargarla a tutte le sezioni. Quali sono, in altre parole, le monete/medaglie/gettoni da sogno (fino a prova contraria nei sogni è ancora tutto gratis) che completerebbero la vostra raccolta ma che sapete benissimo non potrete mai aggiungere?  Quale tondello "ai confini della realtà", in quanto troppo costoso o semplicemente in possesso esclusivo di musei, vorremmo portarci a casa e maneggiare? In questo modo raccoglieremo in una sola discussione il "non plus ultra" di varie epoche corredate da una piccola nota storica di presentazione. Spero avremo una carrellata di "tondelli da sogno" trasversale ai molteplici interessi del nostro forum. 

Anche se non rappresenta il mio sogno assoluto (lo presenterò nei prossimi interventi a meno che qualcuno non mi anticipi), porto ad esempio quello che resterà senza ombra di dubbio il "buco" nella mia raccolta tipologica. 

 

 

 

Si conoscono due esemplari in mani private di questa moneta (in effetti non tutti la considerano tale) esclusi i set di prova. 

 

 

G BRITISH COINS, MILLED GOLD SOVEREIGNS, Edward VIII (acceded 20 January, abdicated 10 December 1936, died 25 May 1972), Gold Proof Sovereign, 1937, bare head of King facing left, HP initials below for engraver Thomas Humphrey Paget, legend surrounding reads EDWARDVS VIII D: G: BR: OMN: REX F: D: IND: IMP:

(source Baldwin’s Auction 88, 2014, lot 2079) realizzo: 516.000 sterline compresi i diritti.

 

 

No, purtroppo non potrò certamente mai permettermi una moneta a queste cifre; inoltre il prossimo passaggio in asta sarà certamente più esoso secondo me.

Al seguente link potete leggere una breve intervista al proprietario e le sue considerazioni sull'asta:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2623891/A-record-516-000-royal-coin-Incredibly-rare-sovereign-bearing-head-Edward-VIII-struck-abdication-sold-auction.html

 

I motivi per cui una moneta del secolo scorso, quindi relativamente recente,  sia così rara sono riconducibili alle tormentate vicende del brevissimo regno di Edoardo VIII, durato meno di un anno. Abbiamo potuto apprezzare la sua storia e quella della sua famiglia nel film "Il discorso del Re". Questa pellicola ha fatto incetta di film oscar nel 2010 e, se non l'avete già visto, ve lo consiglio assolutamente. Nel frattempo chi voglia approfondire può leggere la relativa pagina di Wikipedia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Edoardo_VIII_del_Regno_Unito

 

Insomma è molto facile; presentate il vostro "sogno numismatico" assoluto, poi vi svelerò il mio. Una foto, qualche notizia o curiosità relativa al tondello che la presenti, anche solo due righe, ed è fatta.  

Costruiamo insieme la vetrina dell'"irraggiungibile".

A presto leggervi

Enzo

 

 

[Afranio_Burro]

Io ne ho un' infinità di sogni irrealizzabili... Prima di pubblicare qualcosa dovrò pensarci bene!

[refero1980]

io lo so qual' è la moneta dei tuoi sogni furbacchione...)) ed è anche quella dei miei...ma non ti voglio togliere il gusto del presentarla..

"ripiego" quindi su quella che in realtà rappresenta una moneta a metà tra il sogno irraggiungibile e la pazzia costosamente reale cui magari un giorno la mia mente corrosa dagli anni mi condurrà..

si tratta della sterlina d'oro 1819, il terzo dei quattro millesimi coniati sotto il regno di Giorgio III.

3574 esemplari, e una classificazione R3 assolutamente poco veritiera, dato che di questa "simpatica" sovrana se ne conoscono meno di una dozzina d'esemplari in mani private e, le poche volte in cui la nostra amichetta si manifesta in qualche asta, il conquistarla è impresa per pochi, e dal costo elevatissimo. La cosa che mi intriga (e per ora non ho trovato notizie al riguardo) è capire perché in quell'anno ne vennero coniate cosi poche, e perché l oro necessario fu reperito non attraverso i "soliti" canali ufficiali, ma tramite "private donors". Inoltre, per quanto gli strumenti dell'epoca fossero tutt'altro che precisi ed efficienti, 3574 pezzi potevano essere prodotti nell'arco di un giorno mentre un tale esiguo quantitativo fu coniato nell'arco di 3 mesi.

Non credo proprio che alla base di queste stranezze ci siano stati "calcoli numismatici", furberie cui ci ha abituato l ultimo re di casa nostra.

La foto non credo aggiunga molto al mito di questo pezzo, dato che è come una "normale" sovrana del 1817 o 1818 o 1820, con la "sola" differenza che è del 1819

 

Modificato 4 Gennaio, 2017 da refero1980

[dabbene]

Bella discussione che presuppone oltre ad avere dei sogni numismatici , anche il poterli però mostrare perché questo potrebbe creare una galleria di monete da mille e una notte.

Io sono un tipo semplice  ? e quindi mi accontenterei di questa monetina semplice...semplice, un doppio ducato di Gian Galeazzo Maria Sforza ( 1476 - 1494 ), zecca Milano , moneta indubbiamente per pochi o meglio pochissimi che fa sognare con quel giovane ritratto del Duca e quell'incredibile e affascinante cappello a pan di zucchero, moneta dell'Asta Nac.

[refero1980]

scusa cinna74 ma con il tuo stratagemma "del eccone una di esempio ma non è la mia preferita preferitissima preferitissimissima" alla fine posterai due monete...mi oppongo cribbio! allora 2 monete per tutti!!?

[nikita_]

Complimenti per la discussione! almeno posso realizzare, seppur virtualmente, un sogno

La ma collezione principale riguarda le monete straniere moderne, quindi mi accontenterei di una monetina in rame degli Stati Uniti d'America.

 

 

Viene chiamata “Cent silver center” ed è una moneta in rame con una punta di argento al centro di circa 0,19 gr., si potrebbe definire uno dei primi esempi di moneta bimetallica.

Questa è tra le monete pensate dai padri fondatori che cercavano di differenziarsi dalla monetazione inglese dell’ex dominio britannico.

Durante i primi anni della repubblica americana si pensò che l’intrinseco di una moneta della nuova nazione doveva essere pari al suo valore nominale, gran parte dei commercianti avrebbero rifiutato di accettare monete senza questa caratteristica.

L’esperimento della bimetallica fu anche un tentativo di ridurre le dimensioni mantenendo il valore intrinseco, il centesimo di dollaro sarebbe stata una moneta non pesante (circa 4,50 gr.) per un pratico utilizzo quotidiano, si sarebbe potuto evitare così il solo rame puro che avrebbe portato la moneta a pesare circa 13,50 gr.

Thomas Jefferson (uno dei padri fondatori e terzo presidente degli Stai Uniti dal 1801 al 1809) aveva indicato un'alternativa, con una lettera informò della sua idea anche il Presidente George Washington: una moneta fatta di una lega principalmente di rame, ma che includeva abbastanza argento giusto per ottenere una moneta di dimensioni ragionevoli e con un valore intrinseco pari ad un centesimo di dollaro.

Ma il segretario del Tesoro temeva che sarebbe stata una moneta troppo suscettibile di contraffazione, in quanto il suo aspetto differiva di poco da quella del rame puro.

 

 

Quindi nel 1792, nella neonata zecca della città di Philadelphia (capitale provvisoria degli Stati Uniti d’America), una piccola porzione d’argento andò a finire nel foro centrale della nostra monetina, questa spina in argento avrebbe avuto un valore reale di ¾ di centesimo, mentre il restante ¼ di centesimo sarebbe stato coperto dal valore intrinseco del rame.

 

Ma in ultima analisi il lavoro aggiuntivo richiesto per la coniazione di queste monete bimetalliche si dimostrò inadatto per la produzione di massa.

Ragion per cui nel 1793 iniziò l’emissione del cent in solo rame (in foto), moneta oggi molto rara anche se coniata a decine di migliaia di pezzi. Della nostra monetina bimetallica ne sono rimaste solo una dozzina, per una di quelle in condizioni migliori rispetto le altre (prima foto della discussione) siamo su per giù con il milione di €uro… difficilmente ne entrerò in possesso 

Heritage 4/2012 $1,150,000 - Heritage 5/2014 $1,410,000 - Heritage 8/2014 $1,997,500

 

Naturalmente ci sono monetine in metallo povero di maggior valore, avrei potuto scegliere il 5 cent U.S.A. in nickel del 1913, la famosa "Liberty head nickel" da 7 milioni di dollari

Ma la sua rarità è legata solo alla data (ed ai pochi pezzi coniati naturalmente), quasi tutti gli altri millesimi sono piuttosto abbordabili anche in ottime condizioni, io stesso ne posseggo una con una data comune, quindi tipologicamente sono a posto.

Ho scelto il *cent silver center*, anche se di minor valore, si fa per dire per la sua particolarità unica.

 

ps: nel 1960, durate dei lavori di ristrutturazione all’interno della zecca di Philadelphia, fu ritrovato qualche tondello grezzo di rame con un forellino al centro, erano i *cent silver center* di 170 anni prima mai nati.

 

Modificato 5 Gennaio, 2017 da nikita_

[monetiere]

A proposito di sogni...

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(immagine presa dal catalogo rhinocoins)

[Cinna74]

scusa cinna74 ma con il tuo stratagemma "del eccone una di esempio ma non è la mia preferita preferitissima preferitissimissima" alla fine posterai due monete...mi oppongo cribbio! allora 2 monete per tutti!![emoji16]

[emoji2] Mi hai smascherato. Se vi va postate pure due monete. Diciamo però almeno di epoche diverse e in interventi separati.
Sogni d'oro. ...

[favaldar]

Ce ne sono tante,rare e meno rare che vorrei anche solo tener in mano per 24 ore e che forse non vedrò,dal vivo, nemmeno un'attimo.

Già mi contenterei di questa,senza strafare troppo e sopratutto possibile:

Posso aggiungere che questa Oncia o Onza inizialmente era una moneta di conto,cioè usata solo per far di conto ma non coniata fisicamente.Lo fece Carlo III d'Asburgo Re di Sicilia in argento e in oro,nel 1732 solo argento e nel 1733 oro e argento. Argento dal peso di gr.74,0 e in oro da gr.4,4. Nel R/ dove la Fenice risorge dal fuoco verso il sole la scritta in legenda tradotta" Dimenticata in oro rinasce in Argento"

Modificato 5 Gennaio, 2017 da favaldar

[nikita_]

Anch'io avrei scelto questo 30 tarì, ci avevo pure pensato... più che altro per passione.

ma è stato chiesto l'impossibile...

[Erdrückt]

Modificato 5 Gennaio, 2017 da Erdrückt
Grecia: 10 Lepta coniate solo nel 1869 e 1870 a tiratura di 14.994.162 pezzi. Al rovescio: Effige di Giorgio I di Grecia. L'ho scelta perchè adoro la monetazione moderna greca e perchè non si vede spesso in Fdc anche se non costa tantissimo

[refero1980]

se potete sarebbe carino presentare anche un po' la moneta (non tutti conoscono tutte le monetazioni), qualche cenno storico se lo conoscete, tiratura e rarità, o altri elementi che la rendono "un sogno".

[karl]

[karl]

[karl]

Il medaglione di Augusto ritrovato a Pompei nel 1759... R5. ... unico esemplare conosciuto conservato al Museo Archeologico di Napoli.... più che un sogno. ... una chimera!

[King John]

3 ore fa, nikita_ dice:

Complimenti per la discussione! almeno posso realizzare, seppur virtualmente, un sogno

La ma collezione principale riguarda le monete straniere moderne, quindi mi accontenterei di una monetina in rame U.S.A.

 

Segnalo questo mio articolo che parla del Silver Center Cent

https://www.academia.edu/24761806/Il_Silver_Center_Cent_il_centesimo_che_vale_un_milione_di_dollari

[Filippo1948]

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Modificato 5 Gennaio, 2017 da Filippo1948

[Graziano67]

Ciao a tutti. Quella postata da @Cinna74 rappresenta un buco anche nella mia collezione tipologica ☺️ e, quindi, uno dei (purtroppo) tanti sogni proibiti.

Ne posto un altro. 

E' una moneta battuta dalla Compagnia della Nuova Guinea Tedesca. Tale Compagnia fu fondata nel 1884 con lo scopo di fondare una nuova colonia commerciale dell'Impero Tedesco nell'area della Nuova Guinea. Tale colonia e' durata fino al 1919 (Trattato di Versailles).  

La monetazione della Nuova Guinea Tedesca ha integrato quella standard dal 1894 al 1911 e ne rispecchiava gli standard.

Al giorno d'oggi, i 20 marchi non sono cosi' inaccessibili (in assoluto) come la Sovrana di Edoardo VIII, ma, comunque, quanto basta per essere un mio sogno proibito...     

 

[clairdelune]

20 ore fa, Erdrückt dice:

Salve a tutti, scusate se mi intrometto ma quando l'ho vista non ho resistito! ? Vorrei aggiungere la foto della mia moneta, trovata qualche tempo fa in un mercatino in una ciotola da tre pezzi a 5 euro ?

Chiedo scusa per la foto che non rende il color cuoio della moneta...

 

[bizerba62]

Ciao a tutti.

Le monete dei sogni sono molte, ma se devo restringere il campo al settore monetale al quale sono più affezionato, ovvero a quello del Regno d'Italia, non posso che mettere in prima fila una moneta molto controversa di V.E. III, da alcuni persino giudicata falsa, che venne "scoperta" solo al principio degli anni '70 del secolo scorso e della quale si continua a parlare oggi, con rinnovato interesse, dopo l'annunciato ritrovamento di alcuni esemplari, persino in proof, all'interno di alcuni barili contenenti monete d'oro esaminati recentemente e custoditi n un caveau del MEF.

Mi riferisco alla moneta in oro .900 da 100 lire 1940 anno XVIII dell'Era Fascista: Peso 5,19 grammi e diam. 20,7 mm.

Come detto, questa moneta venne letteralmente "scoperta" dall'Ing. Vico D'Incerti, che ne diede per primo e per la prima volta notizia in un articolo pubblicato nella R.I.N. del 1970.

Il tondello era ricompreso nella Coll. Reale; un cartellino autografo di V.E. III lo accompagnava precisando che si trattava di un "dono della Banca d'Italia".

Non si è mai saputo quanti esemplari di questa moneta siano stati coniati. Si suppone, peraltro, che oltre all'esemplare della ex Coll. Reale ve ne sia almeno un altro, dal momento che a partire dagli anni '80 del secolo scorso, la moneta registrò alcuni passaggi in asta pubblica, inserita all'interno di un astuccio contenente altri 9 valore, tutti con millesimo 1940. 

Le recenti e, per certi versi "sorprendenti notizie" riportate in una pubblicazione online del Portale Numismatico dello Stato nella ormai famosa "Nota 56", confermerebbero l'esistenza di ulteriori esemplari fra cui, come già detto, alcuni persino in proof. 

I passaggi conosciuti in asta pubblica dell'astuccio contenente la nostra moneta sono i seguenti:

1. 11.5.1984 - Asta FINARTE Lotto 161; aggiudicata ad L. 90.000.000 + diritti;

2. 16.3.1995 - Asta FINARTE Lotto 401; (non ho il dato dell'aggiudicazione);

3. 20.4.2000 - Asta VARESI  Lotto 470; L. 160.000.000 + diritti;

4. 29.9.2013 - Asta ROMA NUMISMATICS LTD.; € 187.200.

Non mi risultano altri passaggi né la presenza della moneta in listini.

Come dicevo all'inizio, all'indomani del primo passaggio in asta pubblica, apparve su "LA NUMISMATICA" n. 7/8 del luglio-agosto 1984 un articolo di Remo Cappelli che "stroncava" la moneta, definendola un falso.

Il Gigante, che in un primo momento  aveva inserito la moneta nel suo Manuale, ad un certo punto la rimosse considerandola, evidentemente, non autentica.

Negli anni successivi, intervennero sull'argomento altri Studiosi, fra cui il compianto Mario Traina (vedi C.N. n. 59 del dicembre 1994):

http://www.marcocasartelli.com/monete.web/pdf/100 lire del 1940 moneta, prova, progetto, gettone o medaglia.pdf

che confutarono le tesi del Cappelli (e del Gigante) e sostennero l'autenticità della moneta.

Chi risolse definitivamente la querelle fu il Col. Domenico Luppino (@elledi), che a seguito delle indagine svolte dalla Guardia di Finanza presso la zecca dello Stato, rinvenne il materiale creatore della nostra moneta e dunque confermò, anche documentalmente, l'esistenza e soprattutto l'ufficialità di questa emissione.

I recenti sviluppi collegati alla lettura della "Nota 56", che potrebbero portare a nuove e determinanti conoscenze sull'argomento, sono purtroppo ancora avvolti nelle nebbie della burocrazia ministeriale romana.....e non si sa quanto ancora ci vorrà anche soltanto per conoscere l'esatta consistenza e tipologia delle monete d'oro rinvenute nei barili.

Ma almeno il sogno continua....

Saluti.

Michele  

 

[blaise]

@bizerba62

Ciao Michele il tuo resoconto e la storia di questa affascinante moneta e il suo mistero che l'avvolge mi ha sempre incuriosito, però  io mi sono chiesto molte volte perché l'esemplare della collezione del re sia un dono della Banca d'Italia e non dalla  zecca.

Io sono sempre stato parere e Traina ci aveva fatto anche lui un pensierino, che la moneta sia stata coniata in zecca quindi autentica ma coniata con gli intrallazzi che in zecca ci sono sempre stati?

Ciao  Blaise

[Ross14]

L'aureo di Marco Aurelio con al rovescio la scena del matrimonio con Faustina. Di seguito un esemplare particolarmente bello che lo scorso Novembre ha totalizzato 8500 euro.

[Cinna74]

3 ore fa, clairdelune dice:

Salve a tutti, scusate se mi intrometto ma quando l'ho vista non ho resistito! 

Salve a te clairdelune. Abbiamo visto che sei in possesso del "sogno" di @Erdrückt. Dicci però anche il tuo. Ne hai uno in particolare? Immagino che, come tutti noi, tu ne abbia più di uno. Ci piacerebbe condividessi con noi il più "impossibile". Se ti va cercane in rete una foto e aggiungila alla nostra vetrina.

Buona serata

Modificato 5 Gennaio, 2017 da Cinna74

[adelchi]

Possibilmente...senza buco grazie.

[Scudo1901]

Come a molti è noto io non colleziono più ma mi piace aiutare gli altri a farlo nel modo migliore. ?

Difficile quindi individuare un sogno. Vi racconto quindi quello che avevo prima di cambiare vita numismaticamente parlando. 

Collezionando solo gli aurei Savoia e dovendo necessariamente volare nell'iperuranio avrei voluto possedere i 40 Scudi d'oro 1656 di Carlo Emanuele II. 

Tale moneta probabilmente non esiste perché è citata solo nei disegni del Promis e il decreto di emissione dei massimali parte dal 20 scudi e scende...ma se si deve sognare facciamolo in First Class!! ?