Veneto Una tessera di Padova "non comune"

[grigioviola]

Girovagando virtualmente per musei alla ricerca di alcune tipologie di monete romane per una serie di ricerche che sto facendo, mi sono imbattuto su di una tessera di Padova (ebbene sì... quando cerco, cerco anche cose di casa mia ) custodita alla Yale University Art Gallery:

personalmente si tratta di un tipo di tessera che non conoscevo.

Questa è la descrizione che è presente nel sito:

Cita

 

Ruler: Francesco I da Carrara, Italian, 1325 - 1393

Mint: Board of Revenue

Soldo of Francesco I da Carrara from Padua 1355-1388

Silver - Coin: 6.06 gm, 11:00, 35.08 mm

Transfer from the Yale University Library, Numismatic Collection, 2001

2001.87.36553

Geography: Made in Italy

Culture: Italian

Period: 14th century

Classification: Coins and medals

 

Chi l'ha catalogata non deve conoscere molto la monetazione padovana poiché non ha capito che si tratta di una tessera (definirla soldo è quanto mai azzardato!) e soprattutto non vedo nulla di "silver".

A ogni modo non è uno dei tipi di tessere che abitualmente si vedono comparire in asta o nei negozi numismatici.

Siete a conoscenza di altri esemplari simili?

Vi lascio il riferimento della fonte: http://artgallery.yale.edu/collections/objects/189110

[anto R]

Sposto in exonumia

Antonio

[417sonia]

1 ora fa, grigioviola dice:

Girovagando virtualmente per musei alla ricerca di alcune tipologie di monete romane per una serie di ricerche che sto facendo, mi sono imbattuto su di una tessera di Padova (ebbene sì... quando cerco, cerco anche cose di casa mia ) custodita alla Yale University Art Gallery:

personalmente si tratta di un tipo di tessera che non conoscevo.

Questa è la descrizione che è presente nel sito:

Chi l'ha catalogata non deve conoscere molto la monetazione padovana poiché non ha capito che si tratta di una tessera (definirla soldo è quanto mai azzardato!) e soprattutto non vedo nulla di "silver".

A ogni modo non è uno dei tipi di tessere che abitualmente si vedono comparire in asta o nei negozi numismatici.

Siete a conoscenza di altri esemplari simili?

Vi lascio il riferimento della fonte: http://artgallery.yale.edu/collections/objects/189110

Buon pomeriggio

 

A memoria mi pare di ricordare che sul Voltolina c'è qualche cosa che riguarda i Carraresi.

Stasera ti so dire se la memoria funziona ....

saluti

luciano

[grigioviola]

@anto R ciao, in passato le tessere dei Da Carrara sono sempre state discusse nella sezione monete medievali... è cambiato l'orientamento? Nulla in contrario allo spostamento, tuttavia queste tessere mercantili/murali sono intimamente legate con la monetazione carrarese e temo che spostando il messaggio in exonumia abbia una visibilità inferiore.

@417sonia grazie! Non ho il Voltolina, so che c'era qualcosa sulle tessere/medaglie carraresi... magari spunta fuori questa!

[ak72]

3 minuti fa, grigioviola dice:

tessere mercantili/murali sono intimamente legate con la monetazione carrarese

Concordo

[grigioviola]

Forse @Arka @AndreaPD @mfalier @Andreas (perdonate se vi chiamo a raccolta... so che non sempre è simpatico) potrebbero aver avuto modo di imbattersi in altri esempi simili.

[anto R]

Ho spostato perché pensavo che in exonumia la discussione avrebbe avuto più visibilità per gli appassionati di tessere. Vedremo come si evolverà la discussione...poi decideremo il da farsi. 

Un caro saluto,

Antonio 

[grigioviola]

"gioco fuori casa" quindi mi attengo alle regole

nessun problema @anto R!

 

[ak72]

Nel mio piccolo, mai vista una simile.

[ak72]

Un indizio: credo di leggere RANZANVS, quindi l'odierna Ranzano.  Fine della guerra di Chioggia nel 1380...

Modificato 15 Febbraio, 2017 da ak72

[ak72]

Quindi se il pezzo è originale, non è una tessera monetale ma (a mio parere) una "medaglia" commemorativa. Sottolineo se.... E' una sensazione "a pelle" ma mi ricorda tanto i falsi veneziani del Meneghetti, per cui ogni occasione storica era buona per creare una moneta/tessera/medaglia. (Alleg, ad esempio una "tessera" scaligera Verona  Orso Correr 1371 *VRSVS CORRARIVS CONIVRATOR ET CAPVT SICCARIIS DECAPITAT VERONAE A.MCCC LXXI

Modificato 15 Febbraio, 2017 da ak72

[grigioviola]

@ak72 bingo!

Era la mia stessa idea... ma cercavo conferme!

Esiste un corpus del Meneghetti?

Al di là del tipo "inedito" di tessera carrarese, secondo me non ci siamo proprio come stile dei caratteri se facciamo confronti con le tessere (e mettiamoci anche le monete) del periodo.

Mentre è assai simile allo stile delle medaglie celebrative inventate dal Meneghetti

Modificato 15 Febbraio, 2017 da grigioviola

[ak72]

4 minuti fa, grigioviola dice:

Esiste un corpus del Meneghetti?

Credo che lo conosci già... : https://www.academia.edu/1945347/I_falsi_del_Meneghetti

[grigioviola]

Sì, il saggio presente su academia già lo conoscevo.

Pensavo che nel mentre si fosse ampliata la raccolta dei tipi a lui attribuibili.

Secondo me questo ci entra di diritto!

[417sonia]

Bene .... la vostra intuizione vi sta portando altrove (io comunque controllo lo stesso sul Voltolina)

Riguardo alla "produzione" del Meneghetti, bisogna necessariamente coinvolgere @teofrasto perché credo sia ben più informato di noi ....

[ak72]

Bisognerebbe sperare nell'intervento di  @teofrasto

Scusa Luciano, scrivevo e litigavo con la moglie e non ho visto il tuo intervento.

Modificato 15 Febbraio, 2017 da ak72

[grigioviola]

La cosa che a me da subito è balzata all'occhio, al di là dell'impressione complessiva del pezzo, è proprio la legenda "FRANC . I . DE . CARRARIA [...]" che non ha senso né comparazione con gli esemplari coevi (anche e soprattutto nella monetazione).

Peccato non riuscire a decifrare la parte finale della legenda...

2 minuti fa, ak72 dice:

Bisognerebbe sperare nell'intervento di  @teofrasto

Scusa Luciano, scrivevo e litigavo con la moglie e non ho visto il tuo intervento.

....finito l'effetto "san valentino"?

[magdi]

Io leggo nel campo MORAZANVS  RENSTITVIVIT ... sarebbe interessante poter vedere nella raccolta dei falsi del Bottacin, che tra l'altro è oggetto di una tesi di laurea di pochi giorni fa e che credo presto sarà pubblicata e dunque disponibile... chissà che non salti fuori una gemellina... anche a me sa più di falso che di tessera... e che sia del Menghetti ci può stare

Modificato 15 Febbraio, 2017 da magdi

[gigetto13]

sono arrivato tardi ahimè! appena vista l'ho subito riconosciuta come una di quelle "monete" di fantasia del Meneghetti (o della sua fabbrica), sicuramente non un cigoiano perché lui faceva solo falsi verosimili e non si inventava ex novo dei pezzi.

Se guardate lo stile delle lettere, è lo stesso di tante altre sue creazioni, un finto antico che non è mai stato utilizzato.

[gigetto13]

una veloce ricerca mi ha portato a questo:

https://books.google.it/books?id=ORU5AAAAcAAJ&pg=RA1-PA372&lpg=RA1-PA372&dq=moranzano+padova&source=bl&ots=jZ9irCtL64&sig=Bmedt7QKu7cOP1kh4PK_LIfDsf0&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjW9rKgnJLSAhWEEywKHf3_DLgQ6AEIJTAC#v=onepage&q=moranzano padova&f=false

quindi dovrebbe essere relativa alla restituzione (RESTITVIVIT) della rocca di Moranzano ai Da Carrara nel 1379.

Certo che fantasia quel Meneghetti!

[grigioviola]

21 minuti fa, magdi dice:

Io leggo nel campo MORAZANVS  RENSTITVIVIT ... sarebbe interessante poter vedere nella raccolta dei falsi del Bottacin, che tra l'altro è oggetto di una tesi di laurea di pochi giorni fa e che credo presto sarà pubblicata e dunque disponibile... chissà che non salti fuori una gemellina... anche a me sa più di falso che di tessera... e che sia del Menghetti ci può stare

Interessante! Questa tesi di laurea, sapresti darmi qualche indicazione in più?

Grazie mille.

[ak72]

.

Modificato 15 Febbraio, 2017 da ak72

[417sonia]

.... ovviamente nei volumi del Voltolina, non c'è.

Ma leggo che la medaglia ha già una catalogazione (quasi) certa .... anche senza quasi.

[chievolan]

8 ore fa, grigioviola dice:

 

Peccato non riuscire a decifrare la parte finale della legenda...

 

+ FRANCI . DE CARRARIA AD VEN        MORANZANVS RESTITVIVIT

[chievolan]

9 ore fa, ak72 dice:

 

 

..............rilasciava il Carrarese a' Veneziani le Terre di Cavarzere, Moranzano, ................