MONETA EROSA

[LUCIO]

Vorrei un parere su una interpretazione terminologica: secondo voi quando si trova in documenti italiani di metà XIX sec. l'espressione "moneta erosa" si può intendere genericamente "moneta spicciola", oppure secondo voi l'espressione era ancora percepita con il suo significato originario di "moneta teoricamente d'argento, ma in realtà a titolo ridicolmente basso" ?

[avgvstvs]

La tua risposta e' qui:

http://incuso.altervista.org/lopez.php

"monete erose (cioè di rame o di lega in cui abbonda il rame)"

Modificato 21 Gennaio, 2007 da avgvstvs

[LUCIO]

Sembrerebbe quindi che "erosa" fosse passato a significare nè più nè meno che "di rame" :o .

[Paleologo]

Mi verrebbe da dire che in questo caso "erosa" non è il p.p. di "erodere" ma deriva da "aereus" = "bronzeo" (da aes, aeris)

Ciao, P. :)

[LUCIO]

Dici sul serio o dici per scherzo? :blink: :o :unsure:

[Paleologo]

No no, è una ipotesi ma non sto scherzando. ;)

[LUCIO]

E invece non è solo una ipotesi è proprio la verità :o .

Sui vocabolari latini più "andanti", diciamo a livello scolastico non c'è, ma in latino medievale esiste il simpatico aggettivo aerosus, proprio in quel senso :) .

E' proprio così, significa "di rame" o quanto meno "prevalentemente di rame".

Ma guarda te quando uno si complica la vita ;) .

Grazie Paleologo, se non c'eri tu ...

[incuso]

Paleologo ha fatto un bel centro:

http://www.demauroparavia.it/39936

2e|ró|so

agg.

TS numism., di moneta d’argento: adulterata con rame [quadro 1]

[LUCIO]

Eh, caro Incuso, mi sa che Paleologo abbia fatto centro persino più del DeMauro :o .

Anche io ero partito dall'idea che "moneta erosa" significasse "moneta d'argento ma svilita con rame" e in questo senso interpretavo l'ottimo riferimento che ci aveva trovato Avgvstvs.

Ma ora mi sto convincendo che "erosa" significhi sostanzialmente "di rame" :o .

[LUCIO]

. . . anche perché, e qui torno al punto, trovo usata l'espressione in documenti ufficiali di metà XIX sec. dove non sembra avere assolutamente nessuna connotazione negativa (ma sembra indicare buone monete di piccolo taglio, in ottimo rame).

[Dimitrios]

Io non l’avrei mai detto.Sorprendente intuizione! :o

Complimenti Paleologo! :)

[Paleologo]

Vi confesso l'origine piuttosto prosaica di questa intuizione: anni fa si andava per funghi ai Castelli e avevo comprato dei manuali. C'era un tipo di porcino che aveva un curioso nome scientifico: "Boletus aereus". Ci ho messo un po' a capire che significava "boleto color del bronzo (o del rame)" e quando su una cosa ci sbatti il grugno non te la scordi più ;)

Ciao, P. :)

[incuso]

Detto anche "porcino nero" o "bronzino"...

[Paleologo]

Molto pregiato... :P

[deus68]

Non si finisce mai di imparare.... in numismatica come in altri campi.

Grazie delle spiegazioni

[numes]

due aggiunte all'interessante discussione:

- il termine aerosus nel mio dizionario di Latino è indicato come termine usato anche da Plinio nel suo Naturalis Historia, col significato di "contenete rame" ... quindi un termine del latino classico

- come radice etimologica mi ricorda anche che esiste un termine che in Ladino indica il fenomeno che si ha al tramonto quando le Dolomiti si colorano di rosa: Enrosadira :)

[LUCIO]

Che si potrebbe tradurre con "abbronzatura" ( o anche come "sbronza" ) ? :D :D :D

Forte questa storia ;) .

[Paolino67]

Che si potrebbe tradurre con "abbronzatura" ( o anche come "sbronza" ) ?  :D  :D  :D

Ma allora sbronza da cosa deriva? Forse dal fatto che chi ha bevuto troppo, dopo un pò assume un colorito pallido (ossia s-bronzeo)? :P

[LUCIO]

Ma allora sbronza da cosa deriva? Forse dal fatto che chi ha bevuto troppo, dopo un pò assume un colorito pallido (ossia s-bronzeo)?  :P

192796[/snapback]

Mah, "sbronzo" lo accosterei forse alla radice di "ebbro" come derivazione (con una "s" rafforzativa iniziale) e la poetica espressione citata da Numes forse forse la farei derivare dal latino "rubor" (il colore rosso), ma non fatemi dire quello che non so, sono già contento di aver capito qualcosa di nuovo riguardo alla "moneta erosa" :) .

[Paleologo]

"Riesumo" questa discussione perché nell'ultimo numero di Panorama Numismatico è segnalata la pubblicazione di una raccolta anastatica di decreti riguardanti le monete ed il sistema monetario del Regno d'Italia e del Regno Lombardo Veneto, edita in occasione del convegno "Percorsi postali e tariffe in Italia" a cura dell'Associazione per lo Studio della Storia Postale.

Nella parte "Nuova Moneta per il Regno d'Italia (1806-1814)" è incluso un decreto che "pone fuori corso e vieta le monete di rame erose da 3, 6 e 20 Kreutzer, e riduce le monete erose e di rame venete".

E' evidente quindi che in questo contesto "moneta erosa" non può voler dire semplicemnte "moneta di rame". Torniamo quindi a una delle due interpretazioni precedenti:

- "eroso" da "erodere" quindi moneta usurata, degradata;

- "eroso" da aes aeris quindi moneta di bronzo, moneta di rame in lega con altri metalli, non puro.

Io propendo decisamente per la seconda interpretazione, voi che ne dite?

Ciao, P. :)

[LUCIO]

Alla luce di ciò che si è detto nei precedenti post, sono d'accordo di escludere "erosa" nel senso di deteriorata.

Mi chiedo però se non si ptrebbe intendere "di rame cioè erosa" .

[Paolino67]

Alla luce di ciò che si è detto nei precedenti post, sono d'accordo di escludere "erosa" nel senso di deteriorata.

Mi chiedo però se non si ptrebbe intendere "di rame cioè erosa" .

204351[/snapback]

Francamente mi convince poco, che senso avrebbe una cosa del genere? Sarebbe come scrivere una "moneta d'oro aurea"...

La frase sulle monete erose l'ho letta anch'io da qualche altra parte in passato, e francamente sono propenso all'ipotesi più semplice, ossia eroso=participio passato (credo, non fustigatemi se ho sbagliato) del verbo erodere.

[uzifox]

http://www.lamoneta.it/index.php?s=&sh...st&p=500374

[Francesco Luraschi]

Buongiorno, non sono un numismatico bensì un filatelico. Ieri ho acquistato una lettera del 1851 che in realtà si tratta di una fattura. Non è nulla di raro però all'interno il mittente impresse con un tipario ad umido ESCLUSO I DA 6 CARANTANI, ovvero non accettava questa moneta come pagamento. I motivi dovrebbero essere due: 1) la quantità di falsi in circolazione 2) il fatto di essere una moneta cosiddetta "erosa", ovvero conteneva una quantità di fino inferiore a quanto stabilito dalla Sovrana Risoluzione del 1823. Sempre se non mi sbaglio ...

A suo tempo avevo scritto un articolo circa il motivo della circolazione dei bollini da lettera con valuta in Kreuzer nel Lombardo-Veneto dove circolava la lira austriaca centesimale  e quindi i francobolli hanno il valore facciale in centesimi. Da qui non riesco ma a memoria ricordo di essere riuscito a risalire alla quantità di fino presente in quella moneta rispetto a quanto previsto nel 1823. 

Francesco

[sdy82]

Ciao @Francesco Luraschi,

Io sono un collezionista numismatico che è arrivato alla storia postale recuperando carte varie in qualità di  testimonianza dell'andamento dei prezzi di beni e servizi.

Vorrei qui riprendere ciò che è stato già detto all'inizio di questa vecchia discussione: EROSO non vuol dire altro che "ramoso", "bronzoso". Che poi nell'uso quotidiano il termine EROSO venisse usato sia per le monete in rame / bronzo puro che per le monete con lega ad alto contenuto di metallo povero, è un altro discorso.

Dubito quindi che il tuo ragionamento sul contenuto di fino inferiore alle risoluzioni del 1823 abbia fondamento (se non nel senso che fossero sicuramente in  circolazione dei falsi). Ti prego di contraddirmi ovviamente qualora tu abbia altri argomenti a favore di quello che dici.

Mi piace molto la fattura che vedo. Ne raccolgo anche io di simili, sia affrancate che non.

Non sono ora nella condizione di poter fotografare alcuni miei documenti, ma appena possibile lo farò, inserendo le immagini nelle sezioni che comprendono le discussioni sulla monetazione del Lombardo-Veneto.