POMPONESCO - Giulio Cesare Gonzaga - Bianco

[piergi00]

Nuovo arrivo ; POMPONESCO - Giulio Cesare Gonzaga - Bianco - 1583/93 - Mistura - 4,22g. - MIR.871

 

[savoiardo]

Ecco... questa è una moneta non sabauda che mi è sempre piaciuta e che mi piacerebbe inserire in collezione!

Bella!!

[piergi00]

Anni fa avevo preso un esemplare dello stesso tipo in una asta ma la conservazione lasciava a desiderare.

[4ndr€85]

Bella,piacerebbe inserirla anche a me in collezionese non sbaglio era nel listino di Alex 

Modificato 14 Maggio, 2021 da 4ndr€85

[piergi00]

altro esemplare

[Paolino67]

Mi ricordo di quest'ultimo esemplare, così come avevo visto quello appena preso.

Tipologia che a me ancora manca.... ☹️

[savoiardo]

12 ore fa, Paolino67 dice:

Mi ricordo di quest'ultimo esemplare, così come avevo visto quello appena preso.

Tipologia che a me ancora manca.... ☹️

Non sono poi cosi facili da trovare...

Poi mi è sempre piaciuto tanto il FERAT mascherato da FERT al diritto!

[Paolino67]

22 ore fa, savoiardo dice:

Non sono poi cosi facili da trovare...

E quello di Sabbioneta è ancor più raro!

(mia collezione)

 

22 ore fa, savoiardo dice:

Poi mi è sempre piaciuto tanto il FERAT mascherato da FERT al diritto!

 

Visto che ti piace il FERAT aggiungo anche questo quarto di Pomponesco, sempre da mia collezione...

 

[savoiardo]

Belle monete!

Poi sono molto interessanti per farci un'idea della circolazione monetaria del periodo...

Tutte queste similitudini con i quarti e i bianchi sabaudi vogliono dire che le monete piccole savoia circolanti erano bene accettate!

[mariov60]

39 minuti fa, savoiardo dice:

Tutte queste similitudini con i quarti e i bianchi sabaudi vogliono dire che le monete piccole savoia circolanti erano bene accettate!

Attenzione a trarre delle conclusioni che la pratica sembra non confermare... 

Le monete imitative e le falsificazioni, ovunque fossero prodotte, erano destinate ai mercati di riferimento.

Così era per le monete di Desana, Frinco, Passerano o Castiglione, che imitavano i liard francesi. Prodotte su commissione di commercianti stranieri, da questi ritarate, trasferite e smerciate nei mercati di normale circolazione.

Così era anche per le imitative di tipi italiani. Vedi a tal proposito il tesoro di via Larga a Milano; due blocchi di circa 24000-26000 monete, tutte imitative o false, provenienti dalle zecche di Frinco, Desana, Bozzolo, Passerano e Genova. A parte un piccolo nucleo di monete Genovesi, tutte le altre riproducono la trillina milanese e rappresentano con tutta probabilità la cristallizzazione di un attimo ben preciso: il tentativo di un commerciante "speculatore" o spacciatore, di occultare la massa di moneta imitativa che aveva acquistato e che era in attesa di diffondere... e pare che non abbia poi avuto il tempo e il modo di recuperarla.

Dai territori di normale circolazione le imitative, una volta spacciate, potevano poi diffondersi anche nei territori limitrofi, in cui l'originale era comunque accettato, e non viceversa. Prova ne è il fatto che frequentando il piccolo mercato antiquario locale delle singole zone è agevole, ancora oggi, farsi un'idea del circolante delle varie epoche.

E, per collegarmi alla tua frase che ho citato, in Emilia e nella bassa Lombardia la moneta bassa piemontese è quasi introvabile, e con essa anche le sue imitazioni, anche se di produzione locale. Di fatto in Emilia e in Lombardia è raro trovare soldi o parpagliole di tipo piemontese, anche se prodotte in grande copia proprio nelle zecche locali. 

Da questo punto di vista è fondamentale tener presente che fra Piemonte e area lombardo-emiliana-veneta erano in vigore sistemi e piedi monetari diversi, e questo è ben rappresentato nei diversi tipi monetari contemporaneamente prodotti dalle zecche di Casale e di Mantova seppur a nome degli stessi duchi. Cosa che rendeva difficile la circolazione di una monetazione nel territorio "cugino" anche se governato dallo stesso signore... e oggi, sulla base dei ritrovamenti occasionali e il piccolo mercato antiquario locale ha permesso, per esempio, di ricollocare e riassegnare a Mantova numerosi tipi monetali erroneamente assegnati dal CNI a Casale... ma questa è un'altra storia.

Ciao

Mario

[Paolino67]

Confermo quanto dice Mario.

Queste coniazioni non erano effettuate per una circolazione locale a Pomponesco, Sabbioneta o quant'altro, ma appositamente per essere vendute a mercanti che andavano poi a spacciarle nei territori di riferimento, in questo caso la Savoia.

Potremmo in un certo senso affermare che sono produzioni di zecche gonzaghesche ma per la circolazione in Savoia, e in quanto tali correttamente da collezionare anche per voi sabaudi!

Ovviamente però si tratta di circolazione truffaldina, in quanto nessuna di queste monete rispettava gli standard qualitativi previsti.

Le zecche minori gonzaghesche erano specializzate nella produzioni di monete false o calanti di vari stati, a Castiglione oltre a varie contraffazioni Savoia troviamo una massa enorme di monete papali (che costarono al marchese Rodolfo pure la scomunica papale), ma pure di zecche straniere, di area francese e tedesca. Anche Gazoldo (feudo mantovano non gonzaghesco, di proprietà della famiglia Ippoliti) si specializzò nelle baiocchelle papali, mentre le altre zecche gonzaghesche si fecero maggiori scrupoli in questo senso.

Da notare che tra la enorme massa di monete contraffatte da zecche gonzaghesche non esiste nemmeno una tipologia originaria della repubblica di Venezia.

[savoiardo]

Ok @mariov60 e @Paolino67 sono daccordo con voi, in Francia si trovano una quantità di piccole contraffazioni delle zecche truffaldine d'oltralpe.

Io intendevo un'altra cosa, penso di non aver scritto in maniera corretta e chiara, vedere quali monete venivano imitate o contraffatte rende chiaro quali tipologie monetarie sabaude (e non) erano le più comuni in circolazione e circolavano abitualmente. 

Erano,cioè, quelle usate normalmente negli scambi più comuni e quindi più facili da smerciare.

Quello che capita oggigiorno con le monete da uno o due euro, ad esempio, che la gente comune non osserva con cura e passano da mano in mano destando poca attenzione.

Ovvio che per noi collezionisti sabaudi sono al pari delle monete originali...

[Paolino67]

9 ore fa, savoiardo dice:

Io intendevo un'altra cosa, penso di non aver scritto in maniera corretta e chiara, vedere quali monete venivano imitate o contraffatte rende chiaro quali tipologie monetarie sabaude (e non) erano le più comuni in circolazione e circolavano abitualmente. 

Erano,cioè, quelle usate normalmente negli scambi più comuni e quindi più facili da smerciare.

 

Sì, è verissimo, è chiaro che i tipi più contraffatti dalle varie zecche del nord Italia sono anche quelli che si possono tranquillamente ritenere quelle di uso più intenso nella normale circolazione degli stati colpiti e nel periodo di emissione.

Monete ben note e di largo uso, dove le contraffazioni potevano maggiormente mescolarsi e confondersi.

[niko]

Grazie Mariov e a tutti coloro che sono intervenuti... ne approfitto per allargare il discorso: ovviamente è diverso per i nominali maggiori, ostentativi o comunque destinati ai commerci su larga scala perché coniati in materiale nobile e con caratteristiche ponderali note...

N.