Solidi aurei ostrogoti in asta Roma Numismatic (9 11 23)

[Vel Saties]

La categoria relativa alla monetazione altomedievale della prossima asta Roma Numismatic del 9 novembre 2023 comprende molti solidi pseudo-imperiali estremamente rari e interessanti.

Tra questi si segnalano:

il lotto 598, un solidus di alto grado di Odovacer nel nome di Zeno, solo il secondo ad essere offerto all'asta negli ultimi due decenni.

Il lotto 613, uno splendido solidus di Teodorico fior di conio,

il lotto 615, un solidus di Teodorico brillante ed estremamente raro, del cui tipo Arslan & Metlich ha citato solo cinque esemplari.

https://romanumismatics.com/auction-xxix/2023-11-09?catId=&cat_id=4

 

Modificato 1 Novembre, 2023 da Vel Saties

[numa numa]

Quelli esitati da Roma hanno l’aria di essere da un ripostiglio: ho contato ben 14 solidi di Odoacre offerti nell’asta !

[D'Aragona II]

Buonasera, 

riprendo la discussione per chiedere lumi: 

Quali sono sono le differenze per poter attribuire questi solidi a Odoacre o a Teodorico o ad altri imperatori a nome di Zeno e non a nome di Zeno stesso? 

Grazie 
 

grazie 

[Poemenius]

10 ore fa, D'Aragona II dice:

Buonasera, 

riprendo la discussione per chiedere lumi: 

Quali sono sono le differenze per poter attribuire questi solidi a Odoacre o a Teodorico o ad altri imperatori a nome di Zeno e non a nome di Zeno stesso? 

Grazie 
 

grazie 

 

per non dilungarmi troppo la faccio semplice .... se la moneta ha una chiara caratteristica stilistica italiana, Roma etc, anche se a nome di Zenone, è ovviamente stata coniata da chi in quel momento era effettivamente al "governo" dell'Italia. la divisione invece tra le attribuzioni a Odoacre e Teodorico è complessa da riassumere, ma esistono solidi con monogrammi di Teodorico la cui attribuzione è certa

ci sono molti testi in proposito e anche letture non troppo lunghe, se ti interessa il tema, merita.

saluti

[D'Aragona II]

Grazie per la risposta @Poemenius
 

Si, sono molto interessato nel capire le differenze stilistiche e simboliche di questo periodo. 
Se non ti è di impiccio mi potresti segnalare gli articoli che conosci? 
 

Ne approfitto quindi per chiedere: 

Nel 2016 e nel 2021 furono battuti alla Nac questi due solidi.

Nella fattispecie, perché sono stati attribuiti a Teodorico pur essendo stilisticamente differenti tra loro? 
 

 

 

 

 

[ak72]

11 ore fa, D'Aragona II dice:

Buonasera, 

riprendo la discussione per chiedere lumi: 

Quali sono sono le differenze per poter attribuire questi solidi a Odoacre o a Teodorico o ad altri imperatori a nome di Zeno e non a nome di Zeno stesso? 

Grazie 
 

grazie 

 

Quando Teodorico, inviato a da Zenone, arrivò in Italia sicuramente emise nominali "bizantini", quanto meno per il pagamento delle sue truppe: in zecche di fortuna e non appena conquistò Roma e Milano (città con una zecca attiva).

Cito Arslan:  Rimangono forti divergenze nella sistemazione cronologica e nell’identificazione delle zecche e dei nominali, tutto ciò si ripercuote nell’incertezza della catalogazione, specialmente per le emissioni databili tra il 488 e il 491 quando sia Odoacre che Teodorico hanno coniato contemporaneamente, in zecche diverse, monete a nome di Zenone. [Arslan E. A., La monetazione dei Goti, 1989] I due contendenti emisero infatti a nome della medesima autorità imperiale, Zenone, sulla base della medesima delega a proporre moneta “bizantina”. Non è pensabile che Teodorico, giunto in Italia inviato da Zenone, non abbia esercitato immediatamente la delega ufficiale ali'emissione, a nome appunto di questo imperatore, almeno a Roma e Mediolanum, non appena ebbe assunto il controllo delle due città, ambedue con zecca attiva. [Arslan E. A., Dalla classicità al medioevo. La moneta degli Ostrogoti, «NAC», 33, 2004]

Le emissioni dei due contendenti possono riportare il marchio di zecca (ad esempio M-D per Milano) e questo semplifica, con un confronto stilistico, l'attribuzione di monete prive di riferimenti ad una zecca. 

Faccio l'esempio del Solido ma anche con altri valori/metalli il discorso è simile

questo è un solido della zecca di Milano (M-D ai lati della Vittoria) [RIC X 3603] diciamo "dibattuto": Lacam attribuisce questa emissione a Teodorico nella convinzione che la Θ nel campo del rovescio rappresenti la sua iniziale, Altri autori sono di parere opposto.

Stesso discorso per questo Solido (sempre Milano) ai lati M – ★ su D, tra la Vittoria e la croce Θ [RIC X 3604]

Odoacre o Teodorico? Nell'autunno del 489, Mediolanum viene occupata da Teodorico ma Odoacre la riconquista l'anno seguente. Solo dopo la battaglia presso il fiume Adda, Teodorico può obbligare il suo avversario a ritirarsi a Ravenna, spingendo il senato romano a schierarsi dalla sua parte. 

A nome di Zenone conia anche Neponte: 

 RIC X 3249-50

Lacam attribuisce provvisoriamente questo gruppo di monete alla zecca di Salona, capitale della Dalmazia dove Nepote trascorse il suo periodo di esilio, e presume che si tratti di copie di emissioni ufficiali.

IL confronto stilistico con emissioni "certe", secondo me, è la strada migliore.

Storia lunga, si potrebbe (molti lo hanno già fatto) scrivere un libro....

Spero di non averti confuso ancora di più.

 

[ak72]

7 minuti fa, D'Aragona II dice:

Grazie per la risposta @Poemenius
 

Si, sono molto interessato nel capire le differenze stilistiche e simboliche di questo periodo. 
Se non ti è di impiccio mi potresti segnalare gli articoli che conosci? 
 

Ne approfitto quindi per chiedere: 

Nel 2016 e nel 2021 furono battuti alla Nac questi due solidi.

Nella fattispecie, perché sono stati attribuiti a Teodorico pur essendo stilisticamente differenti tra loro? 
 

 

 

 

 

 

la casa d'asta ha preso come riferimento il testo di Lacam che assegna questa tipologia e alcume simili a Teodorico per via del monogramma (TEoTHE) di fine legenda al R/. 

Metlich invece non assegna emissioni a nome di Zenone a Teodorico

 

Lacam, che non è stato seguito dalla critica successiva, riconosce emissioni a nome di Zenone da parte di Teodorico che si avrebbero in 'zecche di campagna', tra 488 e 489 (p. 856), a Ticinum, pure dal 488 al 489 (pp. 863-880), a Bologna, dall' agosto 490 al marzo 493 (pp. 880-898, 940-941), in zecche mobili, dal 488 al 493 (pp. 498-905), a Mediolanum (pp. 905-911, 937-940), a Roma (pp. 911-936, 941- 943).Proposta per Arslan chiaramente errata. [Arslan E. A. La produzione della moneta nell'Italia Ostrogota e Longobarda, in Le zecche italiane fino all'Unità, L.Travaini cur., Roma, 2011]

[D'Aragona II]

Grazie @ak72

ed invece, sulla moneta postata a nome di Zeno ma che viene attribuita ad Nepote cosa si sa? 

[ak72]

10 minuti fa, ak72 dice:

 

Metlich invece non assegna emissioni a nome di Zenone a Teodorico

 

 

Diversi autori tuttavia contestano il suo operato: ad esempio alcune attribuzioni a determinate zecche, il non prendere in considerazione la circolazione delle monete, gli standard di peso ecc.