Toscana Denari di Lucca

[avgvstvs]

La particolarità di questo esemplare è, secondo me, la forma della "r" al rovescio che somiglia -da queste foto- ad una "E".

Segni casuali? Effetto dell'inquadratura? Intanto, teniamola da parte...

Modificato 6 Febbraio, 2019 da avgvstvs

[margheludo]

Ciao @avgvstvs, era ovvio che se l'avevi postata c'era un motivo, io non me ne ero accorto ma effettivamente sembra così evidente ......visto che non ti esponi mai provo ad indovinare dove vuoi "andare a parare" mettiamo che sia  veramente una"E", quella dopo potrebbe essere una "R" ? Sbaglio o ne abbiamo già viste di forma rettangolare? 

Modificato 6 Febbraio, 2019 da margheludo

[avgvstvs]

44 minutes ago, margheludo said:

Ciao @avgvstvs, era ovvio che se l'avevi postata c'era un motivo, io non me ne ero accorto ma effettivamente sembra così evidente ......visto che non ti esponi mai provo ad indovinare dove vuoi "andare a parare" mettiamo che sia  veramente una"E", quella dopo potrebbe essere una "R" ? Sbaglio o ne abbiamo già viste di forma rettangolare? 

Beh, una rondine non fa primavera (specie da quando non esistono più le mezze stagioni ? )... questo esemplare ci potrebbe essere utile nel caso escano altre monete più leggibili.

Ricordo lettere rettangolari su esemplari dubbi (falsi?), di più non saprei.

Nel frattempo sto facendo ordine nel mio archivio fotografico, se riesco a trovare qualcosa di interessante vi aggiornerò.

[avgvstvs]

Ancora un denaro interessante:

(da https://www.ebay.it/itm/X58-Italy-Lucca-No-Date-Denaro-Immobilized-Type/312402598109?hash=item48bca558dd:g:laUAAOSwaPNcJKHz ).

[margheludo]

Ciao @avgvstvs questa è strana forte, non riesco a dare un senso alle legende, forse perché non hanno un senso.Non è un falso, l'aspetto generale è corretto e piacevole, guarda quanta cura hanno impiegato nel martellare il tondello su ben 4 lati.........

[margheludo]

Il Thursday, August 30, 2018 alle 23:32, margheludo dice:

 .

 

Il Thursday, August 30, 2018 alle 23:36, margheludo dice:

Buona sera, girellando in rete osservo e quando vedo un bel denarone di questo periodo con un perlinato particolarmente fine e la croce in legenda del dritto a ore 2-3 vado a vedere il rovescio, beh non è che funzioni sempre ma circa la metà delle volte si. 8° pezzo con "S" non coricata e posizionata tra la "C" e la "L" come nella maggior parte dei casi, solo 2 volte è invece posizionata tra la "U" e la "C", niente dati metrologici.

Modificato 12 Febbraio, 2019 da margheludo

[margheludo]

Nella foto originale è con altri 2 esemplari e il particolare del perlinato fine risalta così in modo evidente.

[dabbene]

Carissimo e’ sempre un piacere leggerti e risponderti, ricordo con piacere il mio esemplare con la S non coricata che una volta postato sembro’ un inedito , fu pubblicato poi però, certo che di passi guardando solo questa casistica ne sono stati fatti ...

[margheludo]

Ciao Mario @dabbene grazie, la "S" non coricata di per sé non sarebbe forse sufficiente a determinare una variante ma associata ad altri 2 o 3 elementi sempre con essa ricorrenti direi proprio di si, sembra pure che siano monete che abbiano circolato all'estero, almeno in alcuni casi......chissà. 

[Zenzero]

Vi posto queste 7 monetine sperando che possano essere in qualche modo di aiuto alla discussione. I pesi sono:

1) 0.52

2) 1.01

3) 0.79

4) 0.83

5) 0.75

6) 0.56

7) 0.55

 

Modificato 16 Febbraio, 2019 da Zenzero

[margheludo]

Ciao Michele @Zenzero, grazie per averli postati fa sempre piacere allenare l'occhio con qualche (senza offesa ) sgorbio, sarebbe stato forse interessante vedere il primo senza incrostazioni, il secondo (tipo Matzke H3a-b) molto bello con quegli scarabocchi nel campo del rovescio e il perlinato fine e ben definito, interessante anche l'ultimo con una singolare doppia "C" nella scritta LVCA una di fronte all'altra dovute secondo me ad un salto di 180°  della moneta tra un colpo e l'altro (vedi anche punto centrale) visibile anche sul monogramma al dritto che sembra ribattuto "capo -piedi" dove mi sembra di vedere un doppio trattino di congiunzione delle "T", a giudicare dall'aspetto e dal peso potrebbe essere un falso d'epoca.

Modificato 17 Febbraio, 2019 da margheludo

[margheludo]

Buona sera, un altro bel denaro il 9°  con la "S" non coricata tra "L" e "C" dalla prossima asta Varesi del 29/04. Le caratteristiche si ripetono.

Modificato 27 Marzo, 2019 da margheludo

[dabbene]

Il 27/3/2019 alle 21:44, margheludo dice:

Buona sera, un altro bel denaro il 9°  con la "S" non coricata tra "L" e "C" dalla prossima asta Varesi del 29/04. Le caratteristiche si ripetono.

Io ne ho uno  così forse fu il primo segnalato qui ed e’ quello che e’ pubblicato sull’articolo del GDN di anni fa.

E’ un gran bel denaro questo tra l’altro stilistico, ai tempi dicemmo il coniatore non ebbe spazio per mettere la S orizzontale, però ne vedo tanti ormai... tutti errori del coniatore e lo spazio e’ cosi ristretto ? 

 

[margheludo]

Buona sera a tutti, @dabbene sembra oramai che non si tratti ne di errore ne di problemi di spazio per svariati motivi. Sembra invece una emissione distinta, sembra pure che quando è stata partorita l'idea di differenziare questa produzione (per chissà poi  quali motivi), siano stati modificati i  conii usati fino a quel momento proprio al fine di raddrizzare la "S". Vorrei però mostrarvi dei falsi dal web, queste monete sono intriganti forse più di quelle buone perché celano anch'esse misteri a non finire, l'interrogativo rimane aperto: perché tanti errori nell'incisione di questi conii? secondo me troppi per trattarsi di inesperienza. La prima con un "errore" classico sui falsi enriciani la "S" retrograda, la seconda con le "R" retrograde, la terza con legenda confusa (serie di N, H e I senza una logica) e la quarta illeggibile con (forse) un segno tra le "T" del monogramma.

[margheludo]

[margheludo]

[adolfos]

Hai ragione. Talvolta i falsi d'epoca sono più interessanti degli esemplari autentici e a saperli interpretare forieri di informazioni importanti.

cari saluti

[monbalda]

Salve a tutt*

una mia fugace - purtroppo - apparizione per augurare un sereno periodo di festività a tutti gli amici del forum e soprattutto agli appassionati di denari di Lucca (e ogni tanto anche di Pisa, va' !)

Un caro saluto MB

[avgvstvs]

C'è qualcuno che vuole fare qualche commento su questo esemplare?

Il D:

e il R:

Il peso è 0.69 g.

[margheludo]

Ciao @avgvstvs almeno per quanto mi riguarda non ho molti dubbi, si tratta dl un denaro primitivo di volterra le caratteristiche ci sono tutte, se è tua complimenti, mi piacerebbe ritornare sull'argomento e cercare di analizzare le legende di questi denari soprattutto del rovescio e in questo senso, questa moneta può esserci d'aiuto.Aspetto anche qualche altro parere compreso il tuo .

[avgvstvs]

19 minutes ago, margheludo said:

Ciao @avgvstvs almeno per quanto mi riguarda non ho molti dubbi, si tratta dl un denaro primitivo di volterra le caratteristiche ci sono tutte, se è tua complimenti, mi piacerebbe ritornare sull'argomento e cercare di analizzare le legende di questi denari soprattutto del rovescio e in questo senso, questa moneta può esserci d'aiuto.Aspetto anche qualche altro parere compreso il tuo .

Proviamo ad esempio a guardare la parte alta del rovescio... forse abbiamo già visto qualcosa di simile? 

[margheludo]

E sempre li andiamo a parare

[margheludo]

Aggiungerei anche qualche legatura e forse lettere in nesso tra loro per andare a comporre qualcosa di sicuramente diverso da ENR considerando che si vede abbastanza chiaramente la parte ICVS+ 

[adolfos]

@avgvstvs @margheludo Bentornati e che ritorno..... 

Forse uno fra gli esemplari conosciuti più riconoscibili in generale. Complimenti. 

Purtroppo per la "traduzione" della legenda sono in alto mare ma sono consapevole di essere in buone mani........

salutoni

 

[avgvstvs]

On 10/17/2018 at 10:28 PM, avgvstvs said:

Buonasera a tutti.

Vorrei sapere che cosa ne pensate del seguente esemplare:

Ricordate questa moneta? Ci sono somiglianze con l'ultimo denaro postato, secondo voi?