Mark Antony AR Denarius / Legion IX with Vespasian MP VES countermark

[alessio78]

Ciao Ragazzi,

mi servirebbe un consiglio sull'acquisto di questo denario:

http://www.vcoins.com/ancient/ancientimports/store/viewitem.asp?idproduct=20614

sono interessatissimo, perchè dovrebbe aver circolato moltissimo! dato la contromarca MPVES (poco leggibile!)

chiedo gentilmente conferma dell'autenticità e della contromarca...

Grazie a tutti in anticipo.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Mi pare estremamente interessante. Quanto alla contromarca, è difficile darti un parere, perchè non ne ho mai viste prima (e credo sia lo stesso per molti di noi...salvo forse Illyricum, che ne ha parlato in questi giorni); è possibile che vengano falsificate anche queste contromarche, sicuramente, ma entriamo in un campo davvero specialistico.

Modificato 2 Ottobre, 2010 da gpittini

[alessio78]

hai ragione, ti posto altre 3 che tempo fà vidi in asta, per riuscire magari a fare un confronto.....

[alessio78]

seconda...

[alessio78]

terza...

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Davvero belle! La legenda è IMPVES, con lettere legate; e mi sembra molto simile rispetto a quella di M.Antonio. Non le avevo mai viste. Beh, ad un prezzo non esagerato, penso che una l'avrei presa.

[alessio78]

Pensi che la contromarca allora sia IMPVES?

io non riesco a capire bene se corrisponde a quella delle altre?...

i prezzi se non ricordo male sono stati:

1° 700€

2° 260€

3° 160€...

[Illyricum65]

In primis... grazie a Gianfranco per la citazione ma ammetto che nella ricerca di qualche giorno fa mi sono limitato ai segni impressi da nummularii, una volta individuato che i segni sulla moneta postata avevano questa origine. :huh:

Mi pare estremamente interessante. Quanto alla contromarca, è difficile darti un parere, perchè non ne ho mai viste prima

Sulla moneta di Alessio concordo che si tratta di una moneta abbastanza circolata con la presenza di pregio di un interessante contromarca MPVES.

Purtroppo non ho testi specifici sul tema, posso solo segnalare il link:

http://www.romancoins.info/CMK-vespasian.html

dal quale si apprende che in realtà è IMPVES dove la "I" è inglobata nella gamba sinistra della "M"(come anche MPAVG e MPA), "commonly on republican denarii, sometimes on augustean denari, and very rare on later coins."

IMP•VES è rappresentata su

http://www.romancoins.info/countermark-Richard-Baker.html

Ho trovato anche un Marco Antonio legionario venduto nel passato e in stato di conservazione peggiore ma non è indicato il prezzo di realizzo:

Attribution: RSC 27v

Date: 32-31 BC

Obverse: ANT AVG III VIR R P C, praetorian galley right, retrograde Vespasian counterstamp

Reverse: Legionary eagle between two standards

Size: 18.91 mm

Weight: 3.3 grams

Rarity: 6

Description: A nice and scarcer counterstamp IMP.V[ESP] in monogram and retrograde that proves that this denarius was still in circulation over 100 years after it was minted

(foto allegata)

Per una trattazione generale sulle contromarche e una bibliografia specifica vedi:

https://sites.google.com/site/lbcoins/home/argomenti/cmk-provinciali

Ciao

Illyricum

:)

[alessio78]

Ciao Illyricum,

allora pensi che sia Autentica e che la contromarca sia IMP VES?

Scusa ma questa a me piace veramente tanto...

Grazie.

[alessio78]

aggiungo anche una venduta poco tempo fà...

http://www.vcoins.com/ancient/divusnumismatik/store/viewitem.asp?idProduct=289

[Illyricum65]

allora pensi che sia Autentica... e che la contromarca sia IMP VES

Personalmente la darei per buona.

...e che la contromarca sia IMP VES

La legenda è IMPVES, con lettere legate

in realtà è IMPVES dove la "I" è inglobata nella gamba sinistra della "M"

Intendevo, come Gianfranco, che è marchiata MPVES ma significa IMP (eratore) VES (pasiano). Non distinguo se c'è un • (dot) in mezzo. Sulla moneta in esame va letta dall'alto verso il basso (vedi allegato), è alterata dalla presenza residua di uno stendardo.

Ciao

Illyricum

:)

Modificato 2 Ottobre, 2010 da Illyricum65

[alessio78]

Ho capito, Grazie di cuore a tutti voi per l'aiuto...

[Flavio_bo]

ringrazio anch'io Illiricum per le fonti fornite, solo per dare un contributo anche perchè da una foto o da un'immagine per me è sempre molto difficile non avendo l'esperienza adeguata.

ma se effettivamente quel segno circolare che si vede è un residuo (come sembra di uno stendardo) come fa a essere sopra la contromarca? (Almeno così mi sembra)

Comunque stabilita l'autenticità della cmk , come sicuramente è, personalmente non esiterei un attimo per l'acquisto.

alberto

[Illyricum65]

ma se effettivamente quel segno circolare che si vede è un residuo (come sembra di uno stendardo) come fa a essere sopra la contromarca?

In effetti il residuo del terzo cerchietto dello stendardo, quello sopra il semicerchio nella foto allegata, proprio nella contromarca dovrebbe essere logicamente compromesso dalla pressione di battitura della stessa, mentre potrebbero essere visibili gli altri superiori, soggetti a minor pressione.

Tra l'altro il cerchietto di dx pareggia quello del campo sn (dove mi pare di intravvedere la semiluna sottostante e null'altro). Che siano stati semplicemente più in rilievo degli altri dettagli nel punzone originale? O può essere un effetto ottico?

Francamente non lo so spiegare da un punto di vista tecnico.

Come ultima osservazione mi pare di notare che il punzone della contromarca non sia stato posizionato esattamente perpendicolare alla superficie della moneta (la parte superiore delle lettere risultano più nette...) ma leggermente obliquo. Anche questo potrebbe aver potrebbe aver contribuito ai quesiti di cui sopra.

Ciao

Illyricum

:)