[IDENTIFICATA] Denaro scodellato, Ugo di Provenza (MI ?-VE ?)

[rcamil]

Ciao a tutti, un amico mi ha inviato alcune immagini di monete da identificare, tra le tante per questa medievale in argento chiedo il vostro aiuto:

Non ho al momento i dati di peso e diametro ma se occorre posso farmeli dare.

Grazie, ciao, Roberto C.

[fra crasellame]

Così su due piedi direi denaro scodellato, forse Milano forse Venezia... sto controllando

[fra crasellame]

Mi sembra: Denaro scodellato - 926-931 (Ugo di Provenza Re d'Italia), argento, g 1,39; Ø mm 22,5

PS: per Milano

Collezione Verri

PS2:

in realtà l'attribuzione a Milano non è certa...

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=885803&AucID=654&Lot=2437&Val=9d19c5dadf5374647930e1be3bc3784c

Modificato 29 Novembre, 2010 da fra crasellame

[417sonia]

Buona serata

potrebbe essere di Berengario 888-915 per Milano?

Saluti

luciano

[417sonia]

Buona serata

potrebbe essere di Berengario 888-915 per Milano?

Saluti

luciano

Mi sembra che ci siamo

http://www.bancaintesaarteecultura.com/permanenti_elenco_new.asp?q_order=atr_cognome&q_tipo=6&q_stringa=&q_ricerca=&q_stc=&q_curpage=4

[fra crasellame]

Buona serata

potrebbe essere di Berengario 888-915 per Milano?

Saluti

luciano

Mi sembra che ci siamo

http://www.bancaintesaarteecultura.com/permanenti_elenco_new.asp?q_order=atr_cognome&q_tipo=6&q_stringa=&q_ricerca=&q_stc=&q_curpage=4

Non combacia la legenda con Berengario...

[417sonia]

Buona serata

potrebbe essere di Berengario 888-915 per Milano?

Saluti

luciano

Mi sembra che ci siamo

http://www.bancaintesaarteecultura.com/permanenti_elenco_new.asp?q_order=atr_cognome&q_tipo=6&q_stringa=&q_ricerca=&q_stc=&q_curpage=4

Non combacia la legenda con Berengario...

Senza dubbio ne sai più di me (non seguo questa monetazione) non insisto; anche perché con la risoluzione del mio video avrei poco da insistere. :(

[fra crasellame]

Sulle monete veneziane o milanesi ne so poco e nulla. Ma il tipo mi ricordava qualcosa. Ho guardato subito il sito della Coll. Verri e sono cascato subito su Berengario ma non tornava la legenda, qualche moneta più in giù ed ecco la risposta. Per quanto riguarda le attribuzioni lascio la parola agli esperti.

Ma traducendo con google alla buona dal tedesco quanto scritto da Kunker:

"Come una zecca possibile Grierson P. e M. Blackburn e Venezia ha portato nella conversazione (MEC I, n. 1024). Nel Corpus Nummorum Italicorum (CNI V, p. 36-37) e Biaggi (n. 1398) è indicato come Milano, mentre Sambon (n. 659), Verona e Pavia sospetti. Per quanto riguarda la somiglianza tra i tipi di monete Berengario I, così come Ottone II e Ottone III., Con la leggenda VENECIA Ma Venezia sembra più probabile."

[rcamil]

Grazie, dal confronto delle immagini mi pare certo che si tratti di Ugo di Provenza, rimane da verificare che sia Milano o Venezia, ma credo che questo necessiti di studi approfonditi se anche la bibliografia non da certezze :rolleyes:

Ciao, RCAMIL.

[scacchi]

salve

riporto la risposta di Arka in una mia discussione a proposito di scodellati:

Non c'è più nessuna dubbia attribuzione, le monete con determinate caratteristiche sono senza dubbio da attribuire a Venezia (e questo dagli anni ottanta, vedi Grierson, Murari e Saccocci). Il problema è che i collezionisti (e le case d'asta) fanno riferimento a cataloghi che hanno cento anni.

ciao

[Arka]

Ringrazio Scacchi per la citazione che confermo in pieno.

P.S. La legenda del Dritto è: VCVS PIVS REX

Modificato 30 Novembre, 2010 da Arka

[teofrasto]

Buongiorno a voi,

come già ribadito da Scacchi si tratta di un denaro della zecca di Venezia a nome di Ugo di Provenza - nei testi inglesi si trova citato come Ugo di Arles - re d'Italia dal 926 al 947.

D/ + V\VSPIVSREX (ugus pius rex); nel campo, entro contorno: croce patente con una punta ad ogni estremità, accantonata da bisanti.

R/ + XPI-IANAIEIIO (cristiana religio); tempio.

Bibliografia: MEC 1, pl. 47, n. 1024.

Se è vero che nel MEC 1, nella relativa scheda, la moneta in questione viene attribuita a "unspecified mint, peraphs Venice", nel testo corrispondente (p. 252 e soprattutto pp. 257-58) essa viene inequivocabilmente assegnata alla zecca di Venezia.

Personalmente ritengo le motivazioni addotte da Grierson e Blackburn per tale attribuzione assolutamente condivisibili.

E' pertanto auspicabile auspicabile che le case d'asta e i collezionisti ne prendano finalmente atto

Qui sotto il link dove trovare le pagine in questione:

http://books.google.com/books?id=WpQiZ8BX2q8C&printsec=frontcover&dq=medieval+european+coinage&hl=it&ei=MPL0TM7PCM-Qswa--qnnBA&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CDQQ6wEwAA#v=onepage&q&f=false

Cordiali saluti, Teofrasto

[incuso]

C'è giusto giusto una scheda a catalogo che vorrebbe delle foto :rolleyes:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-BER/1