Liguria DENARO GENOVA

[margheludo]

Questo è il particolare del DVX . in legenda. 

[dizzeta]

Credo sia un denaro di Famagosta

[dizzeta]

Dico "credo" perchè non si legge il CIVIT FAMAG https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GECOL9/1 ma tutto il resto corrisponde alla perfezione: la legenda col DVX sul lato croce, quella strana X simile a quella di una moneta dei cataloghi, l'iconografia in generale, pertanto direi che è proprio lei

[matteo95]

se ce ne fosse bisogno, concordo in toto con quanto detto da Daniele

[margheludo]

Grazie davvero @dizzeta @matteo95 e pensare che ho spulciato tutto il catalogo colonie comprese ma evidentemente con troppa superficialità, Famagosta me l'ero persa .

[matteo95]

Cari tutti, 

ritorno in questa magnifica discussione per mostrarvi l’ultimo arrivato, un raro denaro con simbolo al dritto comunemente noto come “Rotella di Sperone”

sfortunatamente mi si è guastata la bilancina di precisione e non riesco a fornire il peso esatto 

[monbalda]

Caro @matteo95 davvero un bell'esemplare per il tipo. Spero che tu possa aggiornarci presto anche sul peso perchè non ci sono tanti esemplari in giro di questo tipo e ogni pezzo (e peso) sono utili per avere mediane un poco più affidabili.

Un caro saluto e buon 1 maggio a te e a tutti gli altri

MB

[matteo95]

Il 1/5/2024 alle 10:11, monbalda dice:

Caro @matteo95 davvero un bell'esemplare per il tipo. Spero che tu possa aggiornarci presto anche sul peso perchè non ci sono tanti esemplari in giro di questo tipo e ogni pezzo (e peso) sono utili per avere mediane un poco più affidabili.

Un caro saluto e buon 1 maggio a te e a tutti gli altri

MB

 

Ciao Monica, spero tutto bene

con un po' di ritardo il peso del denaro è 0,50 grammi 

Matteo 

[antonio bernardo]

Buongiorno,

dopo un po' di tempo sono riuscito a mettere in collezione un denaro che mi mancava e che vorrei condividere in questa discussione dopo poco più di un anno.

Peso 0,45 g.

d/ + • IA • NV • A •

r/ CVNRADI • REX

Il castello ha uno stile slanciato e c'è solo una interpunzione al rovescio.

Quindi l'avrei catalogata come  gruppo III s.g. b.

Saluti

Antonio

 

[Carlo.]

buongiorno a tutti, mi accodo per chiedervi qualche info per la corretta catalogazione di questo denaro, di peso 0,76 g e diametro 16 mm.

grazie in anticipo

saluti

Carlo.

[Ulpianensis]

Nessun segno di interpunzione al rovescio (o al diritto..? insomma, nella legenda “CVNRAD1REX” 😅)

Quindi, siamo ancora nel XII secolo/inizio del XIII secolo…

La porta urbica è quadrata (anche se mi sembra di vedere degli apicini alle basi appuntiti, che non ci stanno proprio… ma forse è un’illusione della foto?), la “1” di “CVNRAD1” è diritta, la “R” mi sembra fatta con un unico punzone, i cerchi sono cordonati… direi gruppo I/1.Ic o I/1.Id secondo Baldassarri… datazione nel terzo quarto del XII secolo, se così fosse…

cfr. Coniazioni ed economia monetaria del Comune di Genova: dalle origini agli inizi del Trecento (2016)

Modificato 10 Luglio da Ulpianensis

[Carlo.]

Buonasera @Ulpianensis, intanto grazie per le indicazioni, è una monetazione per me sconosciuta, ma desideravo in collezione una moneta di Zena, e questa mi pareva gradevole. Aggiungo le foto dell'asta, che sono piuttosto schiarite, ma forse più nitide di quelle fatte da me, se possono essere utili a rimuovere i punti interrogativi.

[Ulpianensis]

Grazie per la foto più chiara, confermo quello che ho visto nella prima foto… il problema non era nelle immagini, gli interrogativi restavano sulla mia capacità di interpretare!😅

Gli “apicini” alla base della porta urbica continuo a vederli, in ogni caso l’assenza di interpunzioni nella legenda del rovescio (cioè nel “CVNRAD1REX”) e l’assenza di cunei/spine nei campi della croce sulla stessa faccia ti garantisce la datazione a prima del 1190-1194… La mia ipotesi di datazione al 1160-1170 è data dalla porta urbica (che a me sembra piuttosto quadrata) e dalla “R” (che a me pare composta con un unico punzone)… potrei però sbagliarmi dalla foto, perché invece gli “apicini” e il peso (<0,8 g) mi fanno pensare ad una datazione 1170-1190 (gruppo I/1.IIb), che forse è quella per cui alla fine propenderei nel complesso.

Modificato 11 Luglio da Ulpianensis

[Carlo.]

ti ringrazio molto per l'ulteriore precisazione @Ulpianensis.

stamattina ho trovato il testo di riferimento che mi hai suggerito, effettivamente la porta (che a quanto ho capito non era una porta, almeno nelle prime coniazioni) è piuttosto quadrata, ma presenta gli apicini alle basi, quindi confrontando con il gruppo I/1.IIb mi pare di trovare riscontro (inserisco sotto immagine ingrandita).

[Ulpianensis]

Buongiorno a tutti! Dopo lungo cercare, riesco finalmente a postare anch’io un esemplare di denaro per me davvero particolare…

…con i cerchi perlinati grossi… con la porta urbica quadrata e di stile grossolano…

…con le lettere di fattura grossolana, con le caratteristiche “R” e con il segno di abbreviazione di “CVNRAD(vs)” obliquo (anche se non proprio un apostrofo come avevo visto talvolta…)

Insomma, un denaro che secondo me si può ben attribuire al gruppo I/1.Ib secondo Baldassarri, cioè a quel gruppo battuto nei primi anni dalla concessione alla città del privilegio di zecca, successivi soltanto ai “veri primitivi” (quelli con la legenda al rovescio “CVNRADVS REX II”)… databili al 1140-1150, per intenderci!

Peso: 0,98 g - Diametro: 16,60 x 16,86 mm

Proprio questo esemplare, poi, mi sembra di particolare interesse per le sue caratteristiche metrologiche: un bordo con la legenda a tratti “smangiata” mi fa pensare a mancanze di tondello, da usura o da tosatura… ciononostante, il peso di questo denaro è prossimo al grammo.

Comincio a pensare che il peso legale di 1,05 g tramandato dagli antichi Autori non fosse così campato per aria, come avevo invece finora immaginato dalla distribuzione dei pesi della grande maggioranza dei denari in circolazione, e che effettivamente i primi denari prodotti dalla zecca di Genova possano aver avuto davvero quello standard ponderale… voi cosa ne pensate?

[dizzeta]

Anch'io sognavo di trovare il denaro da 1 grammo ma ho dovuto ricredermi a fronte dell'evidenza. Una volta credetti anche di averlo trovato ma poi si rivelò essere un grosso da 4 e rimasi molto deluso.

Negli oltre 3000 denari ritrovati a Padru la media di peso è 0,75/0,85 e nei 2 esemplari "veri primitivi" il peso è 0,75 gr.

E' vero che esistono esemplari più pesanti, come il tuo, ma credo trattarsi di eccezioni delle quali, essendo moneta in mistura, in zecca probabilmente non si preoccupavano troppo di qualche decimo di grammo, diverso era per le monete in argento dove credo fossero più precisi.

Saluti

 

[Ulpianensis]

Grazie @dizzeta, questa disamina “statistica” mi mancava e francamente mi sembra tagli la testa al toro… soprattutto se penso al peso dei due “veri primitivi”… davvero non pensavo fossero leggeri come due denaretti di XIII secolo qualunque…

Ma almeno la classificazione e collocazione cronologica del mio piccolo “golia” ti sembrano corrette?😅

[dizzeta]

4 ore fa, Ulpianensis dice:

...

Ma almeno la classificazione e collocazione cronologica del mio piccolo “golia” ti sembrano corrette?😅

 

Certo che sì 

Lo classificherei nella sottocategoria "b" solo perché la R è fatta con 2 punzoni e quindi è di qualche semestre posteriore alla sottocategoria "a"