Riflessioni e spunti di "restaurazione"...

[Mirko8710]

Esatto. Non abbiamo inserito modifiche di schede o simili per non intaccare la stabilità creatasi in questi due anni con la riorganizzazione. Più facili i 10 passaggi d'asta. Poi, è ovvio che chi fa di più risulta automaticamente inserito...ma è una catena, fare di più significa partecipare, partecipare significa avere tranquillamente i requisiti richiesti...

[zeroeuro]

:hi: Buonasera

finora ho letto attentamente tutta la discussione astenendomi da qualsiasi commento e non lo farò nemmeno adesso!

nella prima stesura c'era questa frase (pag 5 #66):

"La partecipazione a questo tipo di razzia è aperta SOLO a coloro che danno un contributo effettivo al forum (es.compilazione cataloghi, inserimento articoli ecc.), utenti oro, curatori, moderatori, oppure ad utenti con non meno di 1200 messaggi e utenti con NON MENO di 3 anni di iscrizione al forum."

ora si passa da 1200 messaggi a 800, 3 anni a 1 iscritto al forum, e fino a qui bene si è scelta una via mezzo, ma i compilatori dei cataloghi sono spariti e al loro posto vengono messi chi mette 10 passaggi d'asta

questa la mia domanda è stato un errore/dimenticanza di stesura o una cosa voluta?

Mah, non ho l'autorità per dirimere da solo la questione qui ed ora, ma posso dirti che ovviamente, secondo me, persone come te, molto attive sul catalogo, entrano di diritto. Su questo io terrò e proporrò un'interpretazione estensiva. Credo si sia parlato di inserimento di passaggi d'asta solo perché è cosa più semplice da fare per un neo iscritto (mentre per fare altro occorrono i diritti di amministrazione). Puoi stare tranquillo. :)

Fra schede ed immagini inserite, sei un utente più che meritevole.

Esatto. Non abbiamo inserito modifiche di schede o simili per non intaccare la stabilità creatasi in questi due anni con la riorganizzazione. Più facili i 10 passaggi d'asta. Poi, è ovvio che chi fa di più risulta automaticamente inserito...ma è una catena, fare di più significa partecipare, partecipare significa avere tranquillamente i requisiti richiesti...

Esatto. Non abbiamo inserito modifiche di schede o simili per non intaccare la stabilità creatasi in questi due anni con la riorganizzazione. Più facili i 10 passaggi d'asta. Poi, è ovvio che chi fa di più risulta automaticamente inserito...ma è una catena, fare di più significa partecipare, partecipare significa avere tranquillamente i requisiti richiesti...

:hi: Buongiorno

scusate sono intervenuto non perchè mi sentivo toccato, ma per il solo fatto che ritengo che qualsiasi lavoro fatto sul catalogo, uso le vostre parole, più meritevole di altri e se poi avrei dovuto scegliere tra i due: inserimento schede e i passaggi d'asta, avrei scelto il primo come meritevole.

E poi, scusate, nulla è ovvio, io spero di no ma questo senza una rettifica al regolamento e con spiegazioni chiare porterà altre polemiche,

prima o poi salterà fuori qualcuno che dirà perché lui si ed io no!

[thommys]

detto questo abbandonerò questa discussione, che reputo ormai (quasi) inutile.

come ho già detto se vogliamo migliorare qualitativamente la sezione euro, dobbiamo creare discussioni e rispondere a discussioni vere, dobbiamo lasciare da parte i buoni propositi e sostituirli con i fatti.

Mi spiace ma credo che ti sfugga l'importanza di questa discussione che vuoi abbandonare.

In questo momento è il fulcro della sezione Euro, e non per la questione razzie.

E' vero che occorre passare ai fatti ma proposte e suggerimenti per migliorare il forum (ripeto, tralasciando il discorso sulla getione delle razzie che almeno per quanto mi riguarda è più che marginale e si potrebbe anche considerare definitivamente chiuso) vanno raccolte ed esaminate e questo è il posto perfetto per farlo.

Mi auguro invece che ci siano centinaia di utenti che passano di qua e lasciano anche solo un'idea ogni 100 messaggi. Sarebbe già un grande successo.

mi smentisco e ritorno su questa discussione per risponderti,

ritengo che per migliorare la qualità di un forum la ricetta sia una sola, cioè aprire discussioni di qualità/interesse, discussioni che possano portare a riflettere e a "scontri" di opinioni contrastanti (sperando che restino nel limite della civiltà).

per fare questo secondo me le strade sono 2.

1 - eliminare molte discussioni "finte" importanti, e sembra che sia in atto questa operazione (dato che è stato fatto nel primo sottoforum dell'euro). Questo cambiamento renderà visibile più discussioni, dato che poche volte si va a vedere se ci sono discussioni interessanti in 2/3/4 pagina, discussioni che chi accede al forum quasi tutti i giorni ha già visto chi ci accede 1 volta a settimana rischia di ignorare.

2 - se stiamo qui a discutere di 100 messaggi in più o in meno, oppure di 3 mesi in più o altri limiti simili, ritengo che il livello del forum non si alzi ma che invece ci sia il rischi che si abbassi ulteriormente. abbiamo un nuovo regolamento che sarà in prova per 6 mesi o giù di li, dato che difficilmente i curatori faranno aprire nuove razzie fino a quando quelle attualmente in corso non saranno chiuse e credo inutile fare altri cambiamenti in corsa. (dico prova perchè il regolamento scade il 31/12/12 ed è a rinnovo annuale, quindi prima del rinnovo questo periodo di sperimentazione ci farà capire cosa ha funzionato e cosa no).

in conclusione, come ho già detto, per il mio modo di vedere questa discussione ha esaurito la sua funzione dopo 3/4 pagine, dato che a quel punto chi frequenta il forum ha capito e riconosciuto questo decadimento (secondo me non imputabile solo alle razzie) e ripeto la mia convinzione, che fino a quando stiamo qui a scrivere messaggi sul nuovo regolamento (che ha cadenza annuale, non ci imprigionerà per tutta la vita) il livello delle discussioni non si alzerà.

con i provvedimenti appena presi, qualcosa cambierà, per sapere se in bene o in male c'è bisogno di tempo, se tra qualche mese non ci saranno segnali di miglioramento, allora questa discussione sarà nuovamente utile per portare avanti nuove idee.

[thommys]

faccio notare che in questo momento in questa sezione ci sono 18 discussioni importanti e 12 "normali".

se consideriamo che in queste 12 ci sono razzie, domande dei nuovi e dei vecchi utenti, richieste di consigli vari, il posto per discussioni vere e proprie è limitato.

in questo momento credo che l'unica discussione vera e propria sia questa... http://www.lamoneta.it/topic/87372-eliminare-le-monete-da-1-2-5-centesimi/

[Mirko8710]

E poi, scusate, nulla è ovvio, io spero di no ma questo senza una rettifica al regolamento e con spiegazioni chiare porterà altre polemiche,

prima o poi salterà fuori qualcuno che dirà perché lui si ed io no!

Non colgo il problema.

Noi nei cataloghi abbiamo le statistiche di ogni utente; se vedo che te negli ultimi giorni hai inserito 2000 immagini e 2000 schede, basta, il gioco è fatto. Poi, nel senso, inserire 10 passaggi d'asta, essendo la cosa più semplice, è quella che è stata citata come minimo indispensabile, è ovvio che tutto quello che lo supera va oltre.

[alessandro1970]

in questo momento credo che l'unica discussione vera e propria sia questa... http://www.lamoneta....-2-5-centesimi/

E' la terza discussione "interessante" che trovo grazie a link come questi.

Perchè non riflettere su questo fatto?

Le discussioni interessanti potrebbero essere tutte segnalate in questo modo in maniera più visibile (non all'interno di lunghissimi post che spesso non si ha neanche il tempo di leggere).

Meditate gente ... meditate

[cig]

mi smentisco e ritorno su questa discussione per risponderti,

ritengo che per migliorare la qualità di un forum la ricetta sia una sola, cioè aprire discussioni di qualità/interesse, discussioni che possano portare a riflettere e a "scontri" di opinioni contrastanti (sperando che restino nel limite della civiltà).

per fare questo secondo me le strade sono 2.

1 - eliminare molte discussioni "finte" importanti, e sembra che sia in atto questa operazione (dato che è stato fatto nel primo sottoforum dell'euro). Questo cambiamento renderà visibile più discussioni, dato che poche volte si va a vedere se ci sono discussioni interessanti in 2/3/4 pagina, discussioni che chi accede al forum quasi tutti i giorni ha già visto chi ci accede 1 volta a settimana rischia di ignorare.

Eliminare una discussione credo sia antidemocratico al 1000%. Qullo che per te è interessante magari non lo è per un altro e viceversa. Le discussioni doppie o inutili vengono già chiuse da curatori e amministratori. Suggerirei a chi non ha tempo (o voglia) di visitare il forum frequentemente di "perdere" un po' più di tempo quando ha la possibilità di farlo e guardare anche la pagina 2 anzichè soffermarsi sulla 1.

in conclusione, come ho già detto, per il mio modo di vedere questa discussione ha esaurito la sua funzione dopo 3/4 pagine, dato che a quel punto chi frequenta il forum ha capito e riconosciuto questo decadimento (secondo me non imputabile solo alle razzie) e ripeto la mia convinzione, che fino a quando stiamo qui a scrivere messaggi sul nuovo regolamento (che ha cadenza annuale, non ci imprigionerà per tutta la vita) il livello delle discussioni non si alzerà.

Scusa ma continuo a non condividere la tua affermazione. Questa discussione si è sviluppata essenzialmente sul discorso regolamentazione razzie ma non ha esaurito proprio niente. Anzi ! Ritengo che le razzie non siano l'unica causa di decadimento del forum, e siccome si intitola "Riflessioni e spunti di restaurazione" credo che invece sia importantissimo che si continui a proporre e suggerire. Non si finisce mai di migliorare e ogni idea nuova può fornire qualità al forum.

Sono gli utenti a dover proporre le discussioni di qualità/interesse che auspichi, e da un'opinione o un'idea altrui chiunque può trarre ispirazione per generare nuovi argomenti interessanti.

[Mirko8710]

Si stanno strutturando gli indici di sezione appositamente per evitare di perdere post importanti.

Quasi tutto il Forum oramai ne è provvisto e a breve si partirà anche con le ultime due sezioni Euro.

Aggiungo anche che cliccando in basso nella pagina "visualizza più discussioni" avremmo una prima pagina lunghissimissima... :D

[zeroeuro]

E poi, scusate, nulla è ovvio, io spero di no ma questo senza una rettifica al regolamento e con spiegazioni chiare porterà altre polemiche,

prima o poi salterà fuori qualcuno che dirà perché lui si ed io no!

Non colgo il problema.

Noi nei cataloghi abbiamo le statistiche di ogni utente; se vedo che te negli ultimi giorni hai inserito 2000 immagini e 2000 schede, basta, il gioco è fatto. Poi, nel senso, inserire 10 passaggi d'asta, essendo la cosa più semplice, è quella che è stata citata come minimo indispensabile, è ovvio che tutto quello che lo supera va oltre.

ma le statistiche, sempre se non erro, le avete voi non gli utenti ed è normale che uno non va farsi una statistica, prima di storcere il naso,ho sbaglio!

[Mirko8710]

ma le statistiche, sempre se non erro, le avete voi non gli utenti ed è normale che uno non va farsi una statistica, prima di storcere il naso,ho sbaglio!

In che senso? Non essendo obbligatoria l'iscrizione al gruppo EuroFolle, chi si riterrà consono ad essere iscritto potrà farne richiesta nell'apposita discussione che apriremo e farà fede tutto quello che lo Staff avrà tra le mani o semplicemente a vista, per accettare o meno.

[alessandro1970]

_{Ciao Mirko , Zeroeuro intende dire che in assenza di regole certe e chiaramente scritte qualcuno potrebbe polemizzare sull'inserimento di qualcun'altro ...}

_{Personalmente credo abbia ragione}

[DragoDormiente]

La regola certa c'é, andate un po' a vedere nella discussione apposita. :blum:

[Diabolik73]

E poi, scusate, nulla è ovvio, io spero di no ma questo senza una rettifica al regolamento e con spiegazioni chiare porterà altre polemiche,

prima o poi salterà fuori qualcuno che dirà perché lui si ed io no!

Non colgo il problema.

Noi nei cataloghi abbiamo le statistiche di ogni utente; se vedo che te negli ultimi giorni hai inserito 2000 immagini e 2000 schede, basta, il gioco è fatto. Poi, nel senso, inserire 10 passaggi d'asta, essendo la cosa più semplice, è quella che è stata citata come minimo indispensabile, è ovvio che tutto quello che lo supera va oltre.

ma le statistiche, sempre se non erro, le avete voi non gli utenti ed è normale che uno non va farsi una statistica, prima di storcere il naso,ho sbaglio!

Chi mi ha preceduto ti aveva già rassicurato, comunque visto che le rassicurazioni sono servite a poco abbiamo provveduto ad effettuare un'integrazione al Regolamento.

Questa è l'ultima modifica al Regolamento per quanto riguarda il 2012.

[rorone]

Sono in ritardo per aggiungere qualcosa, ma vorrei evidenziare che un contributo al Catalogo o ai Cataloghi lo fa anche chi inserisce delle immagini. Nella versione 2.0 del regolamento questa opzione non mi pare fosse contemplata, solo quella delle aste.

Avendo lavorato ai cataloghi ritengo un valido contributo di crescita anche l'aggiunta di immagini valide o mancanti. Ed essendo questo un contributo volontario ben accetto, potrebbe entrare di diritto nel regolamento 2.1 o 2.2.

Modificato 26 Febbraio, 2012 da rorone

[DragoDormiente]

Sono in ritardo per aggiungere qualcosa, ma vorrei evidenziare che un contributo al Catalogo o ai Cataloghi lo fa anche chi inserisce delle immagini. Nella versione 2.0 del regolamento questa opzione non mi pare fosse contemplata, solo quella delle aste.

Avendo lavorato ai cataloghi ritengo un valido contributo di crescita anche l'aggiunta di immagini valide o mancanti. Ed essendo questo un contributo volontario ben accetto, potrebbe entrare di diritto nel regolamento 2.1 o 2.2.

Di nuovo, controlla il regolamento nell'apposita discussione e vedrai che anche l'inserimento immagini è contemplato. :)

[rorone]

Di nuovo, controlla il regolamento nell'apposita discussione e vedrai che anche l'inserimento immagini è contemplato. :)

Se ti riferisci all'art. 3 spero di aver riportato correttamente le informazioni.

Le immagini caricate vanno nella mediateca, è automatico che vadano anche nel catalogo Euro?

3) Tenuto conto dell'Art.2, l'unico requisito per la partecipazione ad ogni razzia sarà quello di appartenere al gruppo "Euro Folle". Per entrare a far parte di tale gruppo, l'utente deve adempiere ad UNO dei seguenti requisiti:

- 800 messaggi all'attivo;

- 1 anno di iscrizione al Forum al momento dell'apertura della razzia;

- far parte degli Utenti dello Staff ( - -- - );

- far parte degli Utenti Oro ();

- far parte degli Utenti Collaboratori con almeno un articolo all'attivo ();

- aver inserito almeno 10 Link utili nella sezione Numislink (Numislink);

- aver inserito almeno 5 libri nella sezione Biblioteca (Biblioteca);

- aver inserito almeno 10 fotografie nella sezione Mediateca (Mediateca);

- aver inserito almeno 10 passaggi d'asta nella sezione Cataloghi LaMoneta (Cataloghi).

Vi accorgerete di essere entrati a far parte del gruppo definitivamente perché vi comparirà un "bollino" nel vostro profilo.

[Mirko8710]

Credo tu abbia citato il post in questa discussione Ro... :)

So che al momento è difficile da notare, però, nel post in rilievo in questa sezione, con etichetta "razzie", il regolamento è stato corretto per la sua ultimissimissima versionisssima ufficialissima... :lol:

[rorone]

Credo tu abbia citato il post in questa discussione Ro... :)

So che al momento è difficile da notare, però, nel post in rilievo in questa sezione, con etichetta "razzie", il regolamento è stato corretto per la sua ultimissimissima versionisssima ufficialissima... :lol:

Hai ragione, ragionavo sulla base di un regolamento non aggiornato e in una discussione diversa. :good:

Chiedo scusa per il mio errore.

[DragoDormiente]

No problema! :)

[Tm_NPZ]

Fatemi un attimo capire (visti i molti interventi)... si vuole creare un gruppo di utenti "autorizzati" alla partecipazione e all'ideazione di razzie, appunto "Euro folle" :)

Principalmente, razzie a parte in quanto finora ho beneficiato di una sola di esse, mi piacerebbe farne parte, in quanto si sa che amo la monetazione in Euro! :)

[vitt.emanumi]

apprendo adesso questa bella notizia.

Son contento che alla fine abbia prevalso il buon senso, anche se i parametri sono alti e saranno esclusi i nuovi utenti. Comunque apprezzo la volontà dello staff del voler cambiare e soprattutto di aver ascoltato le varie anime del forum... :good: :good:

In qualsiasi cambiamento, ci sarà sempre qualcuno scontento ma fa parte del gioco... ;)

[pepps8]

Ho appena letto questo post: e vorrei creare un nuovo spunto di riflessione. Non è la prima volta che vediamo nuovi utenti che si iscrivono su questo sito solo per conoscere il valore delle loro monete per poi lucrarci sopra o solo per vendere le proprie monete. Secondo me il collezionismo è un altra cosa, e soprattutto questo forum è altro: è passione,amore per l'euro-collezione! Il mio spunto è questo: gli amministratori non potrebbero bannare questo tipo di utenti dopo aver appurato che la loro iscrizione è dovuta esclusivamente a motivi di lucro?

[Mirko8710]

gli amministratori non potrebbero bannare questo tipo di utenti dopo aver appurato che la loro iscrizione è dovuta esclusivamente a motivi di lucro?

Nonostante il mio punto di vista si avvicini molto al tuo, il passaggio quotato ha solo una risposta: assolutamente NO!

Noi siamo qua e ci divertiamo per ciò che facciamo, parliamo e discutiamo fra di noi ma siamo anche il più grande Forum in Italia e uno fra i primi in Europa nell'ambito Euro. E' nostro dovere morale aiutare chi ne fa richiesta. Se poi i loro fini sono meno nobili di altri non è nostro dovere/diritto giudicarli. In fin dei conti io spero sempre che da una domanda ci si possa appassionare, con conseguente ricerca di informazioni e successivo coinvolgimento al collezionismo e in questo caso il Forum avrebbe vinto.

Mirko :)

[pepps8]

gli amministratori non potrebbero bannare questo tipo di utenti dopo aver appurato che la loro iscrizione è dovuta esclusivamente a motivi di lucro?

Nonostante il mio punto di vista si avvicini molto al tuo, il passaggio quotato ha solo una risposta: assolutamente NO!

Noi siamo qua e ci divertiamo per ciò che facciamo, parliamo e discutiamo fra di noi ma siamo anche il più grande Forum in Italia e uno fra i primi in Europa nell'ambito Euro. E' nostro dovere morale aiutare chi ne fa richiesta. Se poi i loro fini sono meno nobili di altri non è nostro dovere/diritto giudicarli. In fin dei conti io spero sempre che da una domanda ci si possa appassionare, con conseguente ricerca di informazioni e successivo coinvolgimento al collezionismo e in questo caso il Forum avrebbe vinto.

Mirko :)

Capisco che forse la mia idea è poco democratica ma a volte mi fa proprio rabbia leggere cose del genere anche perchè secondo me l'avvicinamento di privati che non sono commercianti all'euro-collezionismo solo per lucrare è la causa dell'aumento dei prezzi e del malumore della maggior parte dei collezionisti come noi! mirko il mio era uno spunto di riflessione e nulla più, capisco che non ritenete giusto o non potete farlo!

[sagida]

Ci sono novità in merito al gruppo "Euro Folle"?