Lazio provisino romano

[adolfos]

Siamo a quattro esemplari conosciuti o sbaglio?

A parte gli esemplari in collezione non dichiarati (volutamente o inconsapevolmente).

Credo che fino a qualche anno fa la moneta sarebbe finita nel solito lotto da rottamare.

Ciao

[anto R]

Il conto non lo tengo

Allego le immagini caricate su bidinside:

 

[adolfos]

Lo tengo io

Peccato per qualche salto-mancanza di impronta nel metallo.

[anto R]

Per la cronaca il provisino con Y di cui sopra è stato aggiudicato alla base d'asta di 500. Credo che per una mistura senatoriale sia comunque un record

[adolfos]

@anto R

Allora ci sono altri "posseduti" 

La cifra non rappresenta un record, ti assicuro.

ciao

[miroita]

25 minuti fa, adolfos dice:

@anto R

Allora ci sono altri "posseduti" 

La cifra non rappresenta un record, ti assicuro.

ciao

Confermo!

Tanto per fare un paio di esempi, restando sulla zecca di casa mia, un denaro con la scritta SCS in legenda, nell'asta Nomisma 43 del 2011 passò (d.i.) a 920 euro. 

Un denaro con la lettera A nel campo, in asta Varesi 68 del 2016 è passato (d.i.) a 986 euro.

Modificato 30 Gennaio, 2017 da miroita

[adolfos]

Evviva! Ha partorito!!

Sebbene con punti interrogativi ora abbiamo il mezzo provisino nella serie di seconda emissione.

http://www.ebay.it/itm/222585808948?ul_noapp=true

 

[anto R]

 

[adolfos]

Sbaglio o i prezzi dei provisini nel mercato sono aumentati a profusione?

La fiammella è diventata falò.

Che birichini che siamo

Cari saluti a tutti

[anto R]

Caro Adolfo, il fenomeno mi sembra generalizzato a tutte le monete senatoriali e credo che la scintilla sia partita con la NAC 90 del maggio 2016. Poi bisogna sempre vedere se a un aumento dei prezzi corrisponde anche un aumento della domanda... intanto noi possiamo goderci la maggior quantità di materiale che passa online e che va ad arricchire i nostri database

Un caro saluto

Antonio

[adolfos]

Io invece penso che grande merito va al Forum e a chi ha riesumato un argomento (con considerazioni e scritti a riguardo) che altrimenti sarebbe ancora nei meandri della memoria. Mi riferisco alla moneta piccola, chiaramente. E' già successo con i denari di Lucca che grazie alla discussione nella nostra sezione ha suscitato grande e nuovo interesse nell'ambiente tutto (e conseguente aumento dei prezzi di mercato). Dai, pecchiamo di immodestia che in questo caso è davvero più che motivata.

un abbraccio

 

[giorgio28]

Buongiorno a tutti, all’interno di un lotto di monetine medievali minute di zecche italiane, mi sono imbattuto in una trentina di provisini romani che, se non c’è nulla in contrario, vorrei condividere con voi, magari chiedendovi un aiuto nell’identificazione, data la mia poca perizia con questa monetazione. Comincio con la prima:

 

Al dritto vedo una S tra stella e crescente (?) e sotto pettine, mentre al rovescio croce patente cantonata da 4 simboli.

 

Emissione di fine XII secolo?

 

Peso 0,84 g e diametro di circa 17 mm

 

 

[giorgio28]

Moneta 2:

Al dritto vento S tra stella e crescente; al rovescio croce patente apparentemente non cantonata.

Peso 0,33 g diametro 13 mm

[giorgio28]

Moneta 3:

Dritto con S tra stella e crescente; rovescio con croce patente cantonata da un simbolo.

Peso 0,43 g diametro 14 mm

Intanto posto queste, vi ringrazio fin da subito!

[anto R]

1 ora fa, giorgio28 dice:

Buongiorno a tutti, all’interno di un lotto di monetine medievali minute di zecche italiane, mi sono imbattuto in una trentina di provisini romani che, se non c’è nulla in contrario, vorrei condividere con voi, magari chiedendovi un aiuto nell’identificazione, data la mia poca perizia con questa monetazione. Comincio con la prima:

 

Al dritto vedo una S tra stella e crescente (?) e sotto pettine, mentre al rovescio croce patente cantonata da 4 simboli.

 

Emissione di fine XII secolo?

 

Peso 0,84 g e diametro di circa 17 mm

 

 

Caro @giorgio28 menomale che ogni tanto qualcuno riprende questa discussione, i tuoi interventi sono più che benvenuti così come i denari postati e che posterai

Il provisino del post che ho citato è databile tra il 1208 ed il 1250 circa (A. Sissia, Denier au peigne champenois e denaro provisino emesso a nome del Senato Romano, gruppo 4). I simboli di emissione sopra al pettine sono - come hai già giustamente evidenziato -  [stella] S [crescente].

[anto R]

1 ora fa, giorgio28 dice:

 

1 ora fa, giorgio28 dice:

Questi invece sono provisini emessi intorno alla fine della prima metà del XIV secolo (analogie stilistiche con le emissioni di provisini di Cola di Rienzo Almvs Tribunat e con l'emissione "con chiodi" al rovescio).

Riesci cortesemente a postare immagini più nitide del rovescio del secondo esemplare, magari con luce radente? Personalmente faccio ben fatica a vedere il simbolo di cui parli, credo più in un disturbo di conio dovuto al sottile tondello. Questa serie a croce trifida infatti solitamente non presenta simboli al rovescio.

 

In attesa delle immagini integrative e di quelle degli altri esemplari, un caro saluto

Antonio

[giorgio28]

Grazie@anto R! Allora senza timore proseguiró nella mia “rassegna” nei prossimi giorni!

[giorgio28]

Scusa, la mia risposta si era sovrapposta alla tua seconda! Ti posto subito le immagini del rovescio!



Ti ringrazio ancora per la disponibilità!
Approfitto per chiederti se c’è un riferimento bibliografico o di catalogo di massima per questi esemplari ed il precedente.

Un saluto,
Giorgio

[anto R]

Più guardo la monetina - anche con le nuove immagini -  e più penso si tratti di un effetto non voluto del procedimento di coniazione.

Per il primo provisino: CNI 8 e varianti seguenti.

Per il secondo e il terzo: CNI 351 e varianti seguenti.

Però occhio perche ad oggi non esiste ancora un testo che riporti tutti i provisini realmente esistenti con descrizioni minuziose e corrette. Il CNI è comodo perchè consultabile gratuitamente in rete e riporta più varianti rispetto a quelle elencate sul Muntoni o altri testi. Però comunque anche la grande opera d'inizio secolo scorso va presa con le pinze

 

[giorgio28]

Benissimo, grazie mille! Gentilissimo come sempre!

[giorgio28]

Come promesso, anche oggi posterò altri tre esemplari del lotticino di nuova acquisizione:

Questa è la numero 1, e penso possa essere accomunata alle ultime due postate ieri, giusto?

L’unica differenza è che è molto più “argentea” delle altre due.

14 mm e 0,44 g

[giorgio28]

La numero due invece si differenzia, a mio avviso, per il crescente a lato della S, che appare rovesciato. Ma le mie inferenze si fermano qui!

15 mm e 0,4 g

[anto R]

1 minuto fa, giorgio28 dice:

Come promesso, anche oggi posterò altri tre esemplari del lotticino di nuova acquisizione:

Questa è la numero 1, e penso possa essere accomunata alle ultime due postate ieri, giusto?

L’unica differenza è che è molto più “argentea” delle altre due.

14 mm e 0,44 g

Esattamente, anche questo provisino fa parte della serie "a croce trifida"

[giorgio28]

Infine la terza, che a differenza di tutte le altre presenta la croce patente cantonata da globetti.

14 mm e 0,44 g



Come sempre ringrazio fun d’ora chi vorrà darmi una mano per una più corretta identificazione e...spero vi piacciano!

[anto R]

Il secondo provisisno postato fa sempre parte della serie a croce trifida, visto così direi che il crescente è posizionato correttamente e che la sua inclinazione è solamente un effetto ottico causato dalle concrezioni terrose ancora presenti. Io lo vedo così:

Magari con foto integrative con illuminazione radente potremmo (potrei) vederci più chiaro.

 

Il terzo provisino fa parte della serie con "chiodi" contrapposti agli angoli della croce, tipologia datata tradizionalmente all'Anno Giubilare del 1350, quelli che tu interpreti come globetti altro non sono che le teste dei chiodi (che possono essere apiattite o convesse come nel caso dell'esemplare da te proposto).

 

Bellissimi i provisini

Buona serata,

Antonio

Modificato 10 Gennaio, 2018 da anto R