Una Napoletana al giorno

[caravelle82]

16 minuti fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, Riccardo, per quanto riguarda la prima Aquiletta non saprei dirti, bisognerebbe verificare se ci sono altre piastre cosi, ma è chiaramente nata così già dal conio, non sembra una mancanza. Riguardo ai rigonfiamenti a ore 2 sembrerebbe un esubero, quello che mi lascia perplesso è il ponfo/rigonfiamento sulla guancia, tu che hai la moneta in mano come lo vedi? È molto in rilievo? Ti sembra pieno, quindi un altro esubero oppure hai la sensazione che sia un rigonfiamento tipo bolla d'aria? Forse un tentativo di applicare una spilla? 

Sentiamo altri pareri. 

Saluti 

Alberto 

Buonasera a todos...

Credo non ci sia la bolla sulla guancia,ma per far le cose per bene,domani verificherò quando avrò la moneta in mano?

L'esubero ore 2 immaginavo...

Per l'aquila sinistra è difficile spiegarmi,ma domani magari vedo meglio il manuale e vediamo se posto qualche immagine,giusto per...?

Saluti e grazie?

[gennydbmoney]

Il 22/3/2021 alle 20:42, Raff82 dice:

Potrebbe si... Anche io ho scartato le 25 lire.... Chissà... 

Magari più avanti grazie ai cartellini di altre monete ex Mirabella potremo capire qualcosa in più... 

E se invece fosse lotto n°25 e il 35 cerchiato in alto a destra fosse l'ubicazione? Tra l'altro è anche cerchiato come a distinguerlo da tutto il resto... 

[Raff82]

2 minuti fa, gennydbmoney dice:

E se invece fosse lotto n°25 e il 35 cerchiato in alto a destra fosse l'ubicazione? Tra l'altro è anche cerchiato come a distinguerlo da tutto il resto... 

Ciao Genny, 

Si potrebbe essere... In realtà e da oggi che ci penso in realtà c'è una cosa che non mi quadra... Ti spiego... Sul cartellino originale c'è scritto catalogo Santamaria IV 1952....ho trovato il catalogo con l'aiuto di @demonetis(che ringrazio) e poi ci ho ragionato insieme a lui e @Litra68.... 

[Raff82]

[Raff82]

@gennydbmoneynoterai anche tu che il catalogo coincide ma non ce la piastra del 1826 reimpressa.... Figura una 1825 reimpressa però classificata Cagiati 5....ora secondo il mio ragionamento dovrebbe esserci un errore in quanto il Cagiati classifica la 1825 al numero 3 e non al 5!

 

[Raff82]

D'altra parte che motivo avrebbe avuto il Mirabella a scrivere una cosa inesatta sul cartellino? 

[demonetis]

Secondo me la piastra di @Raff82 è quella del catalogo Santamaria e il millesimo riportato dal catalogo è un refuso, mentre è riportata correttamente la classificazione del Cagiati.

Queste sono le ragioni che mi portano a tale conclusione:

1) la conservazione MB/BB del catalogo che, a mio avviso, si avvicina all'esemplare dell'ex collezione Mirabella;

2) entrambe sono piastre reimpresse di Francesco I;

3) dubito che il Collezionista abbia trascritto sul cartellino una classificazione errata fidandosi del catalogo di vendita senza consultare direttamente il Cagiati.

Purtroppo nel catalogo non è presente l'immagine che avrebbe confutato ogni dubbio.

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

Grazie a @demonetis @gennydbmoneye @Litra68per avermi aiutato a risolvere il mistero della 26 reimpressa.

Un saluto a tutti. 

Raffaele. 

[paoloilmarinaio]

....

Modificato 24 Marzo, 2021 da paoloilmarinaio

[Litra68]

15 minuti fa, giacutuli dice:

Che ve ne sembra!? Svegliatasi dopo almeno mezzo secolo di oscurità. Ha un 5 un po bizzarro... manca il PUNTO dopo HIER...perlinatura del bordo doppia!? 27.22gr ...qualcosa non mi quadra!!

Buonasera a tutti, ogni tanto bisogna far prendere un po' di aria alle nostre monete. Grazie per averla postata, come peso ci siamo, ok per la mancanza del punto dopo Hier. 

Per quanto riguarda la doppia perlinatura, nel 25 può essere sia così che lineare. Il 5 mi sembra in linea  con il 5 delle altre piastre di Francesco I. 

Aspettiamo altri pareri. 

Saluti 

Alberto 

[Raff82]

21 minuti fa, giacutuli dice:

Che ve ne sembra!? Svegliatasi dopo almeno mezzo secolo di oscurità. Ha un 5 un po bizzarro... manca il PUNTO dopo HIER...perlinatura del bordo doppia!? 27.22gr ...qualcosa non mi quadra!!

Ciao giacutuli, a me piace, non è bella come le altre tue, ma anche se non in conservazione alta mi piace molto... 

[Litra68]

@giacutuli, la doppia perlinatura non mi sembra sia annoverata tra le varianti, ma citata come cosa normale sulla sua presenza o meno. Riguardo al fatto che il bordo abbia diversa decorazione al rovescio potrebbe essere scaturito dal fatto che il conio approntato per il diritto probabilmente sia stato usato con un conio approntato per il rovescio in tempi diversi, chiaramente per questo aspetto sarebbe opportuno sentire pareri più esperti, non vorrei darti spiegazioni sbagliate. ? 

Oltretutto a me ancora manca come tipo, ma sono sempre più convinto di cercarne una. 

Saluti 

Alberto 

[Litra68]

1 minuto fa, giacutuli dice:

il gigante la riporta come variante Rara 6a (bordo con doppia perlinatura) ... ma non fa riferimento sul rovescio dove invece ci si trovi la perlinatura regolare

Non ho il Gigante, ma al di là di quello che viene riportato, tu ti sei fatto un idea della sua effettiva rarità? Hai detto che tutte quelle che avevi visto avevano il punto dopo Hier, ma invece con la doppia perlinatura quante ne hai trovate? Io trovo molto interessante il fatto che abbia decoro diverso al diritto e al rovescio. 

[Litra68]

Si ho letto ciò che dicevi, non mettevo in dubbio, ma ti chiedevo che idea ti fossi fatto tu in merito alla Rarità.  Anche se ripeto, sarebbe interessante approfondire il doppio decoro. ? 

[Rocco68]

1 ora fa, giacutuli dice:

al rovescio è altra cosa forse quella di base!?!

Contorno base, 

Ecco come dovrebbe presentarsi normalmente. 

Modificato 24 Marzo, 2021 da Rocco68

[Raff82]

17 ore fa, giacutuli dice:

Che ve ne sembra!? Svegliatasi dopo almeno mezzo secolo di oscurità. Ha un 5 un po bizzarro... manca il PUNTO dopo HIER...perlinatura del bordo doppia!? 27.22gr ...qualcosa non mi quadra!!

Ciao Giacutuli,

Ho cercato un po su internet, in realtà quasta accoppiata, nel senso doppia perlinatura al diritto e assenza del punto dopo HIER non è poi così comune. 

A me comunque piace. 

Un saluto a tutti. 

Raffaele. 

[Raff82]

14 minuti fa, giacutuli dice:

grazie Raffaele...stanotte non ci ha fatto dormire...ed ECCOLA QUI!!! In condizioni splendide e chiare dovè visibile il diverso disegno al contorno usato al dr/rv e per l'assenza dal conio del punto dopo HIER.
Sulla rarità del pezzo penso ad un lotto rarissimo ma quello che fa moltissimo riflettere è cosa portò e per quale motivo si usarono due diversi disegni al contorno, cosa mai successa in passato e neanche al dopo!?! Io non penso ad un errore di accoppiamento dei conii visto che fu la primissima emissione di Francesco I e quindi nuovi conii/disegni sia per DR/RV ... fu un test "creativo" che magari non piacque ai funzionari della zecca e subito azzoppato tanto che nei successivi 2 millesimi non si vede questa particolarità!!! Sarebbe interessante e nel bene della materia provare a capire cosa portò a creare questi pezzi sentire opinioni da appassionati di questa monetazione e studiosi, ed anche capire come mai fino ad oggi nessuno ha mai catalogato questa variante ibrida e MOLTO particolare a doppio disegno al bordo tra dritto/rovescio.
Spero che non si scatenino polemiche nei miei interrogativi e si cerchi una volta ogni tanto di affrontare una discussione pacata e costruttiva. Grazie e buon lavoro a tutti ...Francesco ci dai la tua opinione?? @francesco77

Figurati troppo poco, ho solo fatto una piccola ricerca in rete. Io purtroppo non ho l'esperienza giusta per rispondere alle tue domande, certo che se si dovesse riuscire a capire qualcosa di più sarebbe un bene. 

Ma sicuramente qualcuno più preparato ed esperto di me ci dirà il suo pensiero. 

Un saluto a tutti. 

Raffaele. 

[gennydbmoney]

I diversi decori al dritto e rovescio della piastra di Re Francesco I sono già da qualche anno catalogati sul Gigante come tu stesso hai confermato in alcuni post precedenti, inoltre, sempre con te, se ne è già discusso tempo addietro, che io sappia non c'è documentazione in merito ma seguendo le borboniche sporadicamente potrebbe essermi sfuggita, inoltre questa piastra non è l'unica moneta borbonica ad avere un diverso decoro al giro tra dritto e rovescio, ce ne sono soprattutto tra le emissioni in rame... 

Essendo il conio del dritto basso è probabile che si rifacesse più frequentemente del conio del rovescio, e quando ciò succedeva le varianti abbondavano, probabilmente avevano a disposizione diversi decori da utilizzare...

Bisognerebbe leggere cosa dice il decreto di emissione sul decoro al giro, sempre se ne fa menzione... 

Inoltre, come tutte le cose, non sempre ci si atteneva a ciò che diceva il decreto,tra il dire e il fare c'è sempre differenza, basta guardare una qualsiasi moneta ed accorgersi che non sempre era come doveva essere... 

Questo non per dire che ognuno faceva come gli pareva ma perché nella pratica si possono riscontrare problematiche o migliorie rispetto ad un progetto... 

Modificato 25 Marzo, 2021 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

Inoltre non bisogna dimenticare che proprio sotto Francesco I venne istituito il gabinetto di incisione... 

[Raff82]

8 minuti fa, giacutuli dice:

uhmm, ...magari in breve ci descrivi di cosa si doveva occupare questo gabinetto di incisione... che forse porta alla mia tesi che fu un test questo del doppio contorno che non piacque!!! Thankssss

Io ho trovato questo, magari può essere utile... 

[gennydbmoney]

Chiedo scusa, ma ogni tanto lo aprite un libro?... 

O ci si aspetta sempre che lo faccia qualcun'altro?... 

Si parla spesso di "condivisione" ma a parte condividere immagini non mi sembra si condivida altro, altrimenti non si spiega il fatto che si pongono sempre le stesse domande ai soliti quesiti... 

Il mio consiglio è di investire in letture e non solo in monete, perché ad avere le monete possiamo essere in grado tutti, ma a conoscerle aldilà dell'aspetto si è in pochi, me compreso... 

1 minuto fa, Raff82 dice:

Io ho trovato questo, magari può essere utile... 

Ecco, almeno qualcuno che ci prova... 

[gennydbmoney]

22 minuti fa, giacutuli dice:

uhmm, ...magari in breve ci descrivi di cosa si doveva occupare questo gabinetto di incisione... che forse porta alla mia tesi che fu un conio test del contorno del dritto che non piacque!!! Thankssss

Caro giacutuli, non me ne volere ma spiegami come fai ad avere una teoria se non sai nemmeno di cosa stiamo parlando, poi ne risenti se qualcuno ti risponde in modo piccato... 

Te lo già detto altre volte, fatti un minimo di cultura e dopo puoi condividere le tue tesi, altrimenti se facciamo tutti come fai tu sai che casino ci salta fuori?... 

Adesso mi iscrivo ad un forum di medicina e inizio ad esporre le mie tesi sulle deficienze cardiovascolari, quanto tempo pensi che passerà prima che mi mandino a quel paese... 

 

[lorluke]

24 minuti fa, giacutuli dice:

nessuno ne ha mai parlato, lo stesso gigante non dice nemmeno che questa col contorno a doppia perlinatura ha al rovescio invece la perlinatura regolare e non cita nemmeno la variante del HIER senza punto .

Toglimi una curiosità: tu basi la tua intera cultura numismatica sul catalogo Gigante (ottimo per fornire i rudimenti ad un neofita ma non certo per avere una visione specifica a 360° di tutte le singole monetazioni) e su quello che riesci a leggere di tanto in tanto qui sul forum?
Perché, se così fosse, forse sarebbe giunto il momento di seguire il consiglio di @gennydbmoney, ovvero investire in libri per ampliare il proprio bagaglio di sapere.  

Modificato 25 Marzo, 2021 da lorluke

[lorluke]

32 minuti fa, giacutuli dice:

...ed eccoci come sempre a ridurre il tutto al personale.

Ero tentato di risponderti in modo articolato ma mi sono reso conto che sarebbe stata un'inutile perdita di tempo. Mi limito solo a dire che se consigliare di acquistare libri è un "attacco personale", siamo veramente arrivati alla follia. Viva la cultura ed il sapere!

[gennydbmoney]

2 ore fa, giacutuli dice:

ma se ho portato io avanti questa discussione del doppio disegno al contorno alla facce della 1825... nessuno ne ha mai parlato,

Che nessuno ne ha mai parlato è una fesseria, questa variante è conosciuta da molto tempo prima che venisse citata dal gigante... 

Inoltre il gigante è un catalogo e di conseguenza non fornisce informazioni come magari un testo scientifico... 

2 ore fa, giacutuli dice:

Non penso che comunque serva una laurea in numismatica per farsi un'idea di qualcosa che non ha una risposta ufficiale, si chiama libertà di pensiero.

Sono d'accordo, ma a tutto c'è un limite, avere libertà di pensiero non significa dare dell'ignorante e analfabeta a qualcuno senza avere la minima conoscenza dell'argomento trattato, e questo tu lo hai fatto varie volte in varie discussioni... 

 

2 ore fa, giacutuli dice:

Quello che hai detto tu è molto completo ed aggiunge dei dettagli e ti ringrazio ma è quasi portare ad una conclusione banale che è tutto normale e che non cè nulla da capire o anomalo su questo pezzo, questo lo dico non per polemizzare ma personalmente lo ritengo non completo il ridurre il tutto come se fosse tutto regolare quando di regolare cè ben poco su questo pezzo.

Io non ho mai detto che è tutto normale ma di certo non sparo sentenze a caso, penso di avere le conoscenze minime per poter dire e affermare che bisogna andare ben oltre quello che vedi, quando inizierai a farti una cultura in merito forse capirai cosa voglio dire... 

Come detto in precedenza non sono a conoscenza di un eventuale decreto che descrivesse come doveva essere il decoro al giro, ma non mi meraviglio quando vedo queste cose perché, come anticipato prima, potevano nascere dei problemi in corso d'opera e quindi cambiare le cose in fase di svolgimento, non è una novità, succede in quasi in tutti i settori... 

Purtroppo non abbiamo documentazione completa per tutto ma prima di sparare sentenze bisogna studiare quel minimo che abbiamo a disposizione ma tu preferisci la strada più semplice,ma ricordati che non ti porterà a nulla...