gpittini Inviato 10 Settembre, 2010 #1 Inviato 10 Settembre, 2010 (modificato) DE GREGE EPICURI Dei diversi Tetrici imitativi trovati quest'estate ve ne mostro tre. La prima sembra (?) un'imitazione del padre; pesa 2,4 g. e misura 14-15 mm., quindi le dimensioni sono discrete. Al D. del ritratto si vede, meglio che il volto, la grande corona radiata; modeste tracce delle lettere, che cadono fuori tondello. Al R. una figura umana disegnata in modo primitivo, con testa molto larga e appena abbozzata, e lancia o scettro a destra. Modificato 10 Settembre, 2010 da gpittini Cita
gpittini Inviato 10 Settembre, 2010 Autore #3 Inviato 10 Settembre, 2010 La seconda moneta sembra imitare il figlio.E' spatinata, pesa 1,9 g. e misura 15 mm. Al D il ritratto è piuttosto rozzo e sembra imberbe (forse); pare di leggere in finale AUG. Al R una figura stilizzata di soldato, con lancia o altro; forse legenda: ..APO.. Cita
gpittini Inviato 10 Settembre, 2010 Autore #5 Inviato 10 Settembre, 2010 Anche l'ultima moneta sembra riferibile a Tetrico Figlio; pesa 1,8 g. e misura 13 mm. Al D una testa mal disegnata, con mento sporgente (o forse è la barba?), collo esile e sproporzionato. Al R una figura umana molto degradata, forse un soldato con lancia ed arco. Pare abbia...tre gambe! Cita
gpittini Inviato 10 Settembre, 2010 Autore #6 Inviato 10 Settembre, 2010 Rovescio. Direi che di queste 3 monete sono interessanti i rovesci, diversi ma anche in qualche modo simili. Cita
grigioviola Inviato 10 Settembre, 2010 #7 Inviato 10 Settembre, 2010 i più ci vedranno dei tondelli insignificanti e brutti... ma io le trovo tre monete splendide! secondo me la terza moneta potrebbe essere riconducibile a tetrico I e non II. per i primi due, vedrei nel tipo PRINC IVVENT il modello di riferimento, mentre la terza moneta, tetrico I la ricondurrei alla SPES, quella specie di "skateboard" su cui sembra poggiare la figura e la specie di "ala" alla destra della figura secondo me sono la degenerazione del panneggio del vestito che si tiene sollevata la SPES. ...se non sono indiscreto, che provenienza hanno? acquistate in italia oppure presso numismatici stranieri? nel secondo caso, di area franco-tedesca o inglese? chissà... magri seve a poco, ma potrebbe essere utile per capire la zona di provenienza delle monete! ha iniziato il libro in inglese che avevo recuperato in internet? io lo sto trovando interessantissimo Cita Awards
gpittini Inviato 11 Settembre, 2010 Autore #8 Inviato 11 Settembre, 2010 DE GREGE EPICURI Sì, potrebbe essere una Spes: in effetti il "soldato con 3 gambe" non è una buona spiegazione; ma potrebbe essere anche un'altra figura femminile. Le monete provengono da un grosso lotto di monete di qualità bassa, e vengono dalla Francia; se ho ben capito, il lotto era la somma di almeno 3 sotto-gruppi distinti, per cui mi è stato impossibile rintracciare un'origine regionale specifica. C'erano diversi altri Tetrici imitativi, 5 o 6 Divo Claudio, e alcuni Vittorini imitativi, oltre ad altre monete non imitative del Regno delle Gallie (gli stessi imperatori, più Postumo, di cui purtroppo non ho alcuna imitativa), molti bronzetti tardi in discrete condizioni e diverse monete del 1° impero di qualità molto scadente. Quanto al libro inglese, confesso che dopo un tentativo fallito durante l'estate ora non ho ancora cercato di scaricarlo; sono rientrato da poco e non ho avuto tempo, ma lo farò. Cita
vince960 Inviato 13 Settembre, 2010 #9 Inviato 13 Settembre, 2010 Io ne ho veramente tante di queste monetine, sia 'originali' che imitative. Ai tempi dei lotti da pulire, se ne trovavano in abbondanza... E che qualche volta è pure difficile stabilire quale è quale :( Questa ad esempio è carina: Cita
vince960 Inviato 13 Settembre, 2010 #11 Inviato 13 Settembre, 2010 E queste due piccolissime... La prima: Cita
vince960 Inviato 13 Settembre, 2010 #12 Inviato 13 Settembre, 2010 ...e la seconda: Fermatemi, altrimenti le metto tutte... :) Cita
gpittini Inviato 13 Settembre, 2010 Autore #14 Inviato 13 Settembre, 2010 DE GREGE EPICURI La prima sembra ufficiale, le altre direi sicuramente imitative, con qualche dubbio sull'ultima. Cita
grigioviola Inviato 13 Settembre, 2010 #15 Inviato 13 Settembre, 2010 anche secondo me la prima è ufficiale. mettile tutte, dai! le ultime due sono davvero belle. sembrerebbero due tetrici II - la prima mi sembrerebbe un'ufficiale del tipo tetrico I - D/ IMP C TETRICVS P F AVG e al R/ PAX AVG - il modello della seconda, potrebbe essere un tetrico I del tipo COMES AVG oppure CONCORDIA AVG - la terza invece è completamente degenerata, irriconoscibile secondo me sia il profilo dell'imperatore (tetrico I o II? altro radiato?) che del rovesciola - la quarta, dando per buono il tetrico II, potrebbe essere un PRINC IVVENT... ma sembra ricordare di più il rovescio FIDES MILITVM di tetrico I - la quinta... bella storia! non mi viene in mente niente! ovvio che le mie sono solo ipotesi! sono un neofita!!! Cita Awards
gpittini Inviato 14 Settembre, 2010 Autore #16 Inviato 14 Settembre, 2010 DE GREGE EPICURI Niente male come neofita: farai strada! Cita
grigioviola Inviato 14 Settembre, 2010 #17 Inviato 14 Settembre, 2010 :D grazie! ma non credo di essere poi così abile!!! per ora, non avendo nessuna moneta, mi difendo con i libri e... tante immagini! su cgb.fr c'è un'enorme quantità di "imitativi barbarici" in vendita e, con una tabellina che mi son fatto con i tipi ufficiali, mi alleno a identificare il tipo imitato. è un argomento interessantissimo, soprattutto perchè offre molti spunti di studio e, sostanzialmente, della numismatica è questo l'aspetto che mi interessa! mi posso definire un collezionista di informazioni per ora! :P Cita Awards
grigioviola Inviato 14 Settembre, 2010 #18 Inviato 14 Settembre, 2010 (modificato) Per valutare se un radiato è imitativo o meno, alcuni parametri utili (oltre ovviamente allo stile), sono: orientamento degli assi (generalmente le coniazioni ufficiali sono orientate a 0° o 180° - ore 12 o ore 6), peso (peso molto inferiore e, anche se più raramente, molto superiore rispetto le coniazioni ufficiali sono tipici degli imitativi), diametro (minore rispetto alle coniazioni ufficiali, i cosiddetti "minimi" per esempio), forma del tondello (può risultare più irregolare perchè spesso preparato con poca accuratezza e magari ricavato da barrette di forma rettangolare tagliate con cesoie). Ci sono poi i casi di imitativi realizzati per fusione anziché per battitura, ma, almeno nel caso dei cosiddetti "radiati barbari", sono meno frequenti delle monete coniate. Un esempio di radiato realizzato per fusione potrebbe (il condizionale è d'obbligo non potendo analizzare dal vivo la moneta!) essere questo: dove le due escrescenze di metallo che escono dal tondello secondo me sono il residuo del metallo fuso fatto colare attraverso i fori dello stampo. Il radiato in questione dovrebbe avere come modello Tetrico I - HILARITAS AVGG. Al rovescio infatti, seppure con legenda fortemente degradata, si possono riconoscere le lettere "VGG" e la figura femminile presente sembra proprio reggere in una mano la cornucopia e nell'altra una palma (o un elemento arboreo) proprio come nel tipo Hilaritas ufficiale che posto per un confronto: Modificato 14 Settembre, 2010 da grigioviola Cita Awards
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