approfondimento Rarità 5 lire 1870 Roma R grande e piccola

[tartachiara]

ciao a tutti, volevo sapere se era più rara la moneta da 5 lire del 1870 zecca di Roma con il mdz grande o piccolo. Il catalogo de Lamoneta.it mette in dubbio l'esistenza di esemplari con la R grande, altri cataloghi fanno la distinzione ammettendone quindi la sua esistenza :) inoltre in vecchie discussioni su questo argomento c'è che diceva che era più rara quella con la R grande mentre sui cataloghi è più rara quella con la R piccola :) insomma ho molta confusione in testa riguardo il grado di rarità e della effettiva esistenza di questa variante :) voi cosa ne pensate?

[furia78]

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Modificato 28 Ottobre, 2011 da furia78

[danieles1981]

Persona la mia infinita ignoranza. Cosa è il mdz?

[marchet77]

Ciao,

R grande non esiste, sono tutti 1876 modificati in 1870, c'e' una variante conosciuta con legenda piu' stretta, ma la dimensione del sdz e' sempre piccola

esiste solo R piccola, come nel 71-72-73

solo nel millesimo 75 c'e' R grande e R piccola, inoltre potrebbe esserci una R media, in questo millesimo, ma non sono del tutto sicuro.

[marchet77]

sdz = segno di zecca

mdz= marchio di zecca

scusate l'abbreviazione

Modificato 28 Ottobre, 2011 da marchet77

[marchet77]

76-77-78 invece sono tutti R grande.

[danieles1981]

sdz = segno di zecca

mdz= marchio di zecca

scusate l'abbreviazione

grazie :rolleyes:

[tartachiara]

quindi un 70 R grande è un 76 manomesso?

[marchet77]

I 2 esemplari che ho visto io lo erano... se posti una foto vediamo meglio.

[magellano83]

a me in collezione sono girati 4 pezzi 70 roma e tutti R piccola...

sul forum della baia ricordo una volta venne afrontato il discorso e furono postate anche foto di 1870 R grande...e se non ricordo male era originale...

[Maregno]

a me in collezione sono girati 4 pezzi 70 roma e tutti R piccola...

sul forum della baia ricordo una volta venne afrontato il discorso e furono postate anche foto di 1870 R grande...e se non ricordo male era originale...

Infatti ne postammo almeno due, il fatto è che la mia poi risultò appunto manomessa, invece quella dell'altro utente mi pare che risultò originale, lo stesso dichiarò di averne già avuto altre ma anche questo a mio avviso sarebbe da confermare.

Personalmente ritengo che fino al 1874 sia piccola, poi cambia sia di dimensioni che di collocazione, da poco ho un 1875 Roma in ottima conservazione, appena ho un attimo posto la foto per fare dei raffronti e chiarire meglio.

Modificato 29 Ottobre, 2011 da Maregno

[marchet77]

fidatevi, se sono R grande sono dei 1876 manomessi..

[tartachiara]

ma se ci sono tutti questi 70 R grande quanti ne sono stati manomessi? anche perchè da catalogo risulta più comune di quello con la R piccola

[tartachiara]

questa è la mia che avevo già postato e mi è stato detto che è R grande

[cembruno5500]

70-71-72-73 r piccola

76-77-78 solo R grande

75 r piccola e sia R grande

che io sappia, tutto il resto è eventualmente da verificare e da discuterne insieme.

Concordo con Gold (marchet77)

[tartachiara]

sulle altre date sono d'accordo con voi, ma con il 1870 Roma non sono convinto che esista solo la R piccola :) non ho altri cataloghi su cui verificare oltre al gigante, ma da quello che ho sentito dire anche sugli altri viene riportata questa differenza :)

Modificato 29 Ottobre, 2011 da tartachiara

[magellano83]

quella che hai postato tartachiara non è un R grande...è un R piccola

i cataloghi mettono più rara la R piccola ma io ho solo visto piccole....una volta ero da un perito (Zamboni) e confrontammo i sui pezzi...ne aveva 7 in negozio....tutti R piccola

[tartachiara]

sei sicuro che sia piccola? :) in ogni caso Marengo ha detto che aveva visto un 70 R grande o mi sbaglio?

[tartachiara]

in questa discussione che ho trovato nessuno aveva detto che è stata ritoccata :) e la R sembra grande :)

[tartachiara]

per facilità posto la moneta in questione :)

Modificato 29 Ottobre, 2011 da tartachiara

[tartachiara]

Fronte

[marchet77]

quella in possesso di Tartachiara e' sicuramente R piccola ed e' autentica, inoltre son tutte cosi' eccetto la variante con legenda piu' stretta (che non ho mai visto)

Modificato 29 Ottobre, 2011 da marchet77

[marchet77]

quella che hai postato dopo, ed e' quella di Libeccio; e' un 1876 con data truccata.

Spiegazione:

la R e' grande ed e' spostata a Sx, tipico dei 1876 R.

sotto lo 0 della data si intravede un alone ovale, motivo di "brasatura" del 6 e ricostruzione con uno 0; inoltre anche il 7 della data e' un po' troppo lungo e finisce stondato, potrebbe essere stato ritoccato anche quello.

Modificato 29 Ottobre, 2011 da marchet77

[tartachiara]

quindi il 1870 ha solo la R piccola e quindi molti cataloghi sono errati?

[incuso]

Quella moneta è stata in mano a Bazzoni che ha confermato il ritocco (7 compreso che è piú lungo).