Doge92 Inviato 20 Gennaio, 2016 #226 Inviato 20 Gennaio, 2016 Coniazione postuma = coniazione non ufficiale = FALSO Cita
Doge92 Inviato 20 Gennaio, 2016 #227 Inviato 20 Gennaio, 2016 (modificato) @@gigetto13 Ovviamente, ma coniazioni successive -Veneziane- non esistono. Esistono falsi fusi come questo segnalati nel libro di Pacorigh -Nilgessi del 1993. Modificato 20 Gennaio, 2016 da Doge92 Cita
gigetto13 Inviato 20 Gennaio, 2016 #228 Inviato 20 Gennaio, 2016 vero. non conosco il libro che dici ma per me era sottointeso che fosse un "falso". Forse volevano far intendere come quando per certe medaglie si legge "fusione posteriore" in modo generico. Cita
417sonia Inviato 21 Gennaio, 2016 Autore #229 Inviato 21 Gennaio, 2016 Buona giornata Accipicchia, a me era sfuggita in toto la didascalia :mega_shok: saluti luciano Cita
apollonia Inviato 21 Gennaio, 2016 #230 Inviato 21 Gennaio, 2016 Buondì Mi sembrava scontato che la medaglia Negrini non fosse autentica da quanto dichiarato nella descrizione, ritenendola un riconio o qualcosa del genere. Tanto più che la medaglia ufficiale (almeno credo!) è quella del post # 209 qui riproposta e pesa 1,33 g in più. Il diametro dei due esemplari differisce solo di 1 mm. In ogni caso è certo che la casa d’aste è stata alquanto vaga nel descrivere il lotto. apollonia Cita
AndreaPD Inviato 21 Gennaio, 2016 #231 Inviato 21 Gennaio, 2016 Bah sarà io non mi sento esperto di medaglie, ma per me la medaglia non è fusa ma è coniata: a parte che non vedo queste presunte tracce di fusione, ma un bordo così su un falso fatto per fusione lo vedo ben difficile, idem per la ribattitura delle lettere. Riguardo alla presunta data corretta, non mi sembra neanche quello, c'è qualche striscio di pulizia, probabilmente c'era una crosta di verde (forse appiccagnolo??) che corrisponde all'altro lato a PRO(PUGNA). In merito alla comparazione fatta nel post precedente, è evidente che ci sono due coni per questa medaglia, come per altro specificato da Piero Voltolina che assegna due numeri e due foto ( 691 e 692, la Negrini è la 692, leone piccolo, zampa che non taglia la legenda), un ragazzo più esperto di me mi ha detto che ci sono altre varianti ma non mi ricordo quali (ll Pacorigh, che non ho purtroppo, dovrebbe riportare queste differenze). Sul discorso peso io non mi sentirei proprio di bocciare una medaglia per il peso, a maggior ragione se è di bronzo; Voltolina nella nota scrive che sono state oggetto di riproduzione nel secolo scorso (senza specificare però come), ma se è questo il caso della medaglia Negrini direi che hanno usato dei conii. Inoltre Il Comune di Palmanova ne ha coniate dopo il 1970, del primo tipo ( volt 691) ma con la data in rilievo e il nome dell'officina (Johnson), non so se per iniziali o per esteso. Dunque per tipologia non può essere una johnson taroccata asportando la data e l'officina al D/, rimane la possibilità che sia un esemplare del secolo scorso... ma qualcuno sa se queste riproduzioni erano coniate o fuse fatte da calchi?? Io mi ricordo di averne vista una chiaramente fusa, pensavo fossero quelle le "riproduzioni del secolo scorso" citate da Voltolina, per le coniate pensavo forse errando, che fossero buone; d'altronde ne hanno coniate a bizzeffe, e questo lo testimonia la notevole quantità di varianti che riporta il Pacorigh... :unsure: Qualcunoi ce l'ha ? Pacorigh "Le medaglie di Palma", in Palme, Udine 1976, pp 239-256 2 Cita
gigetto13 Inviato 21 Gennaio, 2016 #232 Inviato 21 Gennaio, 2016 Caro Andrea, io non mi pronuncio su cose che non conosco. Però il discorso del peso è aperto. Se non erro anche tuo papà scriveva qualcosa riguardo al peso variabile dei pezzi in rame. Certamente l'esame in mano è utile a capire almeno se un pezzo è "coevo" o ottocentesco. Il pezzo di Negrini ovviamente non l'ho visto se non in foto, quindi non saprei. Il fatto che la stessa casa d'aste abbia precisato quella frase "coniazione posteriore", però, forse significa qualcosa. Magari non della Johnson, certo. Io per ora mi godo il bell'acquisto fatto da te ;) Cita
apollonia Inviato 24 Gennaio, 2016 #233 Inviato 24 Gennaio, 2016 Sono d’accordo con AndreaPD. Questa è la medaglia ‘ufficiale’ descritta dal Voltolina. E’ stata coniata in vari metalli ed è riportata dal Pacorig come conio n. 1. L’esemplare corrispondente in bronzo è la medaglia di Giancarlone che avevo messo al post # 230. (segue) apollonia Cita
apollonia Inviato 24 Gennaio, 2016 #234 Inviato 24 Gennaio, 2016 Questa è la medaglia n. 692 del Voltolina che si differenzia dalla precedente perchè il leone è più piccolo e con la zampa posteriore sinistra che rimane all’interno del cerchio perlinato invece di toccare le lettere della legenda. La medaglia è stata coniata solo in bronzo e in metallo chiaro ed è classificata ‘conio n. 3’ dal Pacorigh. L’esemplare corrispondente in bronzo è quello dell’asta Negrini che avevo messo sempre al post # 230. apollonia 1 Cita
Giampi63 Inviato 13 Marzo, 2016 #235 Inviato 13 Marzo, 2016 (modificato) Un piccolo contributo anche da parte mia. Medaglia dell'Arciconfraternita di San Michele di Venezia, epoca fine '800, diametro mm. 25,8, al dritto una bella immagine di san Cristoforo. Qualcuno ne sa qualcosa in più su questa medaglia? Grazie Buongiorno, mi sono appena iscritto! Io possiedo la stessa in versione senza appiccagnolo. Anche a me piacerebbe saperne di più. Grazie Modificato 13 Marzo, 2016 da Giampi63 Cita
fabry61 Inviato 13 Marzo, 2016 #236 Inviato 13 Marzo, 2016 @@Giampi63 Ciao in versione moneta? Non mi risulta niente di simile, anche se è risaputo che alcune scuole emettevano medaglie con lo stesso peso e dello stesso materiale della valuta corrente in modo da equipararla alla stessa. Cita Awards
Giampi63 Inviato 13 Marzo, 2016 #237 Inviato 13 Marzo, 2016 @@Giampi63 Ciao in versione moneta? Non mi risulta niente di simile, anche se è risaputo che alcune scuole emettevano medaglie con lo stesso peso e dello stesso materiale della valuta corrente in modo da equipararla alla stessa. Scusate ho corretto il post... in versione Medaglia ma senza "piccandolo". 7 gr 25 mm oro Cita
gigetto13 Inviato 20 Marzo, 2016 #238 Inviato 20 Marzo, 2016 appena aggiudicata: ex coll. Voltolina Medaglia (fusione antica, a occhio direi anni '20 del '500) per Girolamo Savorgnan, al merito di essere riuscito a mantenere il forte di Osoppo (UD) nel 1514, assediato dalle truppe di Massimiliano d'Asburgo. Voltolina 167 (l'esemplare fotografato non è il mio ma evidentemente un doppione della sua stessa sterminata collezione) 2 Cita
417sonia Inviato 21 Marzo, 2016 Autore #239 Inviato 21 Marzo, 2016 Quando Girolamo di Savorgnan abbeverava i cavalli di vino, erano ormai cinque anni che il "dominio da terra" era in fiamme. Cinque anni terribilli, dal giorno in cui la Repubblica aveva negato il passaggio a Massimiliano d'Asburgo che voleva andare a farsi incoronare imperatore a Roma; Massimiliano si era impuntato e ne era nata una guerra che aveva visto le truppe veneziane del condottiero Bartolome d'Alviano e di Girolamo di Savorgnan sbaragliare un esercito tedesco a Valle di Cadore e l'Alviano, poi, prendere Pordenone, Gorizia e Trieste. Grande giubilo a Venezia e in Friuli, per quelle vittorie , per quelle conquiste. Ma di breve durata. Si sta creando la lega di Cambrai ..... Da: San Marco per Sempre di Alvise Zorzi, Le Scie Mondadori. Spero che Luigi abbia gradito .... ma che centra il vino per abbeverare i cavalli? Beh, sappiate che in Friuli è più facile che manchi in casa una bottiglia d'acqua, che una bottiglia di vino e d'altra parte, è terra di vigneti e vini superlativi. Il Picolit, il Refosco, il Ribolle, i celebri vini del Collio, il Tocai. Attenzione, il Tocai è vino friulano e non, come erroneamente si pensa, importato dall'Ungheria. Il tipo più fine e pregiato del Tokaj ungherese si chiama "Furmint", proprio in onore del friulano Conte Formentini di Cusano, che avrebbe introdotto in terra ungherese quel vitigno friulano come lui. saluti luciano 2 Cita
417sonia Inviato 21 Marzo, 2016 Autore #240 Inviato 21 Marzo, 2016 (modificato) Ma il Savorgnan? Ebbene è sembre Alvise Zorzi che racconta: Massimiliano era convinto di fare, con le sue truppe, una "passeggiata" in Friuli, tanto Bartolomeo d'Alviano era così distante, che non avrebbe potuto intervenire. Tutto vero, ma non fece i conti con il "testardissimo sangue friulano" del Signore di Osoppo, Girolamo di Savorgnan. Questi si era chiuso nel suo castello posto a cavalcioni del Tagliamento, in posizione strategica quanto mai e con non più di sessanta balestrieri. Il povero generale di Massimiliano, Cristoforo Frangipane, Conte di Veglia, nel tentativo di rimuove questo ostacolo, da lui considerato trascurabile, ci rimise la testa rotta da una sassata scagliata dalle mura e fu impegnato per così tanto tempo che l'Alviano riuscì a raggiungere la fortezza ed a sbaragliare il suo esercito in campo aperto a Prata di Pordenone. Il Frangipane finì prigioniero nella torresella dei Palazzo Ducale Modificato 21 Marzo, 2016 da 417sonia 1 Cita
gigetto13 Inviato 21 Marzo, 2016 #241 Inviato 21 Marzo, 2016 bravo Luciano, ottima introduzione. sto raccogliendo anche un po' di cose del Sanudo, tra cui le lettere di Girolamo assediato sul sasso di Osoppo. e altre anticaglie . magari faccio un'altra discussione fra un po' per non intasare questa. Cita
417sonia Inviato 21 Marzo, 2016 Autore #242 Inviato 21 Marzo, 2016 Ottimo! Ci fu anche un Savorgnan che, contrariamente al Girolamo, combinò grossi pasticci ..... ma non anticipo nulla :blum: luciano Cita
numa numa Inviato 19 Aprile, 2016 Supporter #243 Inviato 19 Aprile, 2016 appena aggiudicata: ex coll. Voltolina Medaglia (fusione antica, a occhio direi anni '20 del '500) per Girolamo Savorgnan, al merito di essere riuscito a mantenere il forte di Osoppo (UD) nel 1514, assediato dalle truppe di Massimiliano d'Asburgo. Voltolina 167 (l'esemplare fotografato non è il mio ma evidentemente un doppione della sua stessa sterminata collezione) Cosa la fa attribuire agli anni '20 del 1500 ? Cita
gigetto13 Inviato 19 Aprile, 2016 #244 Inviato 19 Aprile, 2016 beh certo potrebbe anche essere una fusione posteriore, non mi intendo molto di medaglie, credo comunque (sul Voltolina non è indicata la data reale ma se non ricordo c'è scritto che la medaglia venne fusa in onore al Savorgnan in seguito all'assedio di Osoppo, terminato nel 1514) che "a occhio" (come ho scritto) potrebbe essere del decennio successivo. Devo controllare comunque anche sullo Hill e sugli altri volumi di medaglistica se li trovo. @@numa numa, secondo te (dalla foto) possiamo dire sia una fusione antica o no? grazie Luigi Cita
numa numa Inviato 19 Aprile, 2016 Supporter #245 Inviato 19 Aprile, 2016 Domandavo proprio perche' a me non parrebbe una fusione 'coeva' come indicavi, per questo cercavo di capire su quali elementi basassi la tua impressione Da un esame superficiale mi da' l'impressione che sia antica ma un bel po' dopo la data di creazione .. Cita
gigetto13 Inviato 19 Aprile, 2016 #246 Inviato 19 Aprile, 2016 vero. Sinceramente non ho le nozioni per poterlo dire, e oltretutto non so per questa medaglia quanto l'interesse verso il personaggio possa essere stato così forte e per quanto a lungo. Certo, essendo rappresentante di una famiglia molto importante negli ultimi secoli della Serenissima, qualche familiare potrebbe aver voluto celebrarlo anche molto tempo dopo, forse bisognerebbe vedere altre immagini, io al momento ho solo l'altra della Voltolina (quella fotografata nel volume ma in risoluzione molto scadente) e ne ho trovate un paio cercando velocemente sul web, e lo "stile" ed alcune caratteristiche del metallo mi sembrano molto simili. Tu propenderesti per una rifusione seicentesca? io non mi spingerei comunque oltre il '600, sarebbe stata troppo "fuori moda", che dici? Cita
apollonia Inviato 9 Ottobre, 2016 #247 Inviato 9 Ottobre, 2016 Ciao Luciano L’occasione per richiamare questa discussione dal lotto 4889 della prossima Gorny & Mosch 242 https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2973&category=61277&lot=2482626 MEDAILLEN BAUWERKE UND DENKMÄLER ITALIEN - VENEDIG. Andreas Gritti, LXXVII. Doge 1523 - 1539. Bronzemedaille 1534 von Andrea Spinelli zu Feier derErneuerung der Kirche S. Francesco della Vigna. Die Arbeiten wurden maßgeblich durch die Künstler Jacopo Sansovino (Bildhauer und Architekt) und Fra Francesco di Giorgio (Bildhauer und Maler) ausgeführt. Bb. des Dogen links. / Ansicht der Kirche. 37,6 mm. 28,75 g. Toderi . Kress Coll. 413. Vannel 627. R! Gelocht, Originalprägung, vz ex Hirsch A 299 (5/2014), Los 2105. 1 Cita
apollonia Inviato 18 Ottobre, 2016 #248 Inviato 18 Ottobre, 2016 La medaglia di Andrea Gritti è stata aggiudicata a un hammer di 900 € partendo da una stima di 200 €. Un'ottima performance. Cita
apollonia Inviato 18 Ottobre, 2016 #249 Inviato 18 Ottobre, 2016 Nelle aste Varesi del 19 e 21 novembre prossimi saranno battute alcune bolle plumbee di Dogi veneziani. Lot 619. Repubblica di Venezia - Bolla plumbea del doge Alvise Contarini (1676-1684), Pb, SPL+. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3084&category=63398&lot=2575640 Cita
gigetto13 Inviato 18 Ottobre, 2016 #250 Inviato 18 Ottobre, 2016 tutti meritati, a mio avviso. peccato per i forellini, ma quasi trenta grammi di storia veneziana. Cita
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