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[bizerba62]

Buon giorno.

Nessuno ci ha ancora risposto ma, in compenso, abbiamo un contributo utilissimo che ci fornisce l'utente viganò (che ringrazio pubblicamente) e che io mi limito a postare sul Forum.

Si tratta del Decreto del Ministro del Tesoro del 25 maggio 1992, citato nella nota, che è di fondamentale importanza per capire come ha inizio la vicenda che tratta la nota.

Il Documento che mi è stato inviato è in pdf ma è troppo pesante per poter essere caricato qui; ho quindi provveduto a scansionarlo e ad acquisirlo in jpeg, per poi pubblicare di seguito le tre pagine di cui è composto:

ATTENZIONE: E' DI ESTREMO INTERESSE: SALVATEVELO!

I commenti a dopo.

Saluti. :hi:

Michele

[tartachiara]

grazie per questo documento :)

Comunque già nel 1992 avevano individuato 1331 monete in oro più eventuali doppioni da destinare all'esposizione. come mai in 20 anni non sono riusciti a trovare dei locali adatti per metterle in mostra?

[Marfir]

In pratica per un passaggio di consegne hanno fatto due volte lo stesso lavoro, se già erano state individuate 1331 monete da esporre.

Comunque speriamo di essere in dirittura di arrivo e vedere queste fantomatiche monete.

Si parla poi di graduale immissione nel mercato, sono curioso di vedere come procederanno alla vendita....

[tartachiara]

inoltre come mai i barili da 13 ( nel 1945 ) sono diventati 11 nel 1992? che fine hanno fatto i due barili mancanti?

[Marfir]

inoltre come mai i barili da 13 ( nel 1945 ) sono diventati 11 nel 1992? che fine hanno fatto i due barili mancanti?

Sono rotolati altrove.... :crazy:

[uzifox]

Ottima scoperta! ;)

Solo alcuni dati e tempistiche per riassumere quanto sappiamo fin qui:

A) Nella nota 56 si menziona la legge L.154/1970 come relativa al passaggio della zecca italiana dal Ministero del Tesoro all’Istituto Poligrafico dello Stato in realtà la legge è si la 154 ma del 1978

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1978-04-20;154

B) Il decreto è del 25 Maggio 1992, prevista fine lavori 30 Settembre 1992. La nota ci informa che i lavori sono terminati nel 2009.

C) La nota è parte di un articolo realizzato in occasione delle "Giornate di studio per il 1° centenario della pubblicazione del Corpus Nummorum Italicorum a Roma, Museo Nazionale Romano - 21-22 ottobre 2010" ed è stato poi pubblicato sul Bollettino di Numismatica n.54 - 2010 (luglio-dicembre) - Edito poi nel 2012 (Per la precisione il fine stampa viene indicato nel mese di dicembre 2012)

D) Della commissione faceva parte la redattrice della nota in questione: Dott.ssa Silvana Balbi de Caro.

E) La nota parla di alcuni barili, il decreto ne fissa il numero a 11.

F) La nota ci informa come alla data del 2009 sia certa "l’esistenza, per la parte italiana (oltre 10 mila pezzi), di un significativo numero di monete per collezionisti, emesse dallo Stato ed evidentemente rimaste invendute."

Tra le monete in oro emesse a nome di Vittorio Emanuele III vengono segnalate:

• 100 lire del tipo Aquila sabauda del 1903 (alcune decine di esemplari) e del 1905 (pochissimi esemplari);
• 100 lire del 1923 con il tipo del fascio littorio, emesse per il primo anniversario della marcia su Roma (oltre 5 mila pezzi);
• 100 lire del 1925 emesse per celebrare i primi 25 anni di regno di Vittorio Emanuele III con il tipo Vetta d’Italia (parecchie centinaia di esemplari)
• alcune prove in oro delle 100 lire del 1931 del tipo Italia su prora modellate dal Romagnoli (anni ’31/IX, ‘31/ X e ‘32/X )
• 100 lire del 1936 con il littore di primo tipo e del 1940 con il littore di secondo tipo (alcuni esemplari, tra cui alcuni pezzi di prova del 1940/XVIII proof).
• Consistente anche il lotto dei pezzi da L. 50 del 1936 anno XIV della serie dell’Impero (tra cui alcune prove)
• La serie completa del Boninsegna del 1912 con il tipo dell’Aratrice (nel complesso parecchie centinaia di pezzi)
• Oltre ad un consistente numero di esemplari diversi tra loro per taglio, anno di emissione e metallo.

G) Il decreto stabilisce già in partenza che 1331 monete d'oro più i loro doppioni dove esistenti sono da destinarsi al Museo della Zecca

Modificato 28 Giugno, 2013 da uzifox

[uzifox]

Un interessante passaggio:

"RITENUTO che ai fini di cui sopra si rende necessario costituire un'apposita commissione di esperti appartententi alle Amministrazioni interessate con il compito di individuare e mettere a disposizione del Museo della Zecca le monete già assegnate nonché di procedere alla catalogazione, alla valutazione del loro valore numismatico nonché alla composizione di lotti omogenei, sotto il profilo numismatico, delle monete restanti formulando altresì ipotesi di alienazione o immissione graduale nel mercato;"

[Guest utente3487]

A me mi viene sempre più da piangere

[tartachiara]

Ottima scoperta! ;)

Solo alcuni dati per riassumere quanto sappiamo fin qui:

A) Nella nota 56 si menziona la legge L.154/1970 come relativa al passaggio della zecca italiana dal Ministero del Tesoro all’Istituto Poligrafico dello Stato in realtà la legge è si la 154 ma del 1978

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1978-04-20;154

B) Il decreto è del 25 Maggio 1992, prevista fine lavori 30 Settembre 1992. La nota ci informa che i lavori sono terminati nel 2009.

C) Della commissione faceva parte la redattrice della nota in questione: Dott.ssa Silvana Balbi de Caro.

D) La nota parla di alcuni barili, il decreto ne fissa il numero a 11.

E) In nota si parla "dell’esistenza, per la parte italiana (oltre 10 mila pezzi), di un significativo numero di monete per collezionisti, emesse dallo Stato ed evidentemente rimaste invendute."

Tra le monete in oro emesse a nome di Vittorio Emanuele III vengono segnalate

• 100 lire del tipo Aquila sabauda del 1903 (alcune decine di esemplari) e del 1905 (pochissimi esemplari);
• 100 lire del 1923 con il tipo del fascio littorio, emesse per il primo anniversario della marcia su Roma (oltre 5 mila pezzi);
• 100 lire del 1925 emesse per celebrare i primi 25 anni di regno di Vittorio Emanuele III con il tipo Vetta d’Italia (parecchie centinaia di esemplari)
• alcune prove in oro delle 100 lire del 1931 del tipo Italia su prora modellate dal Romagnoli (anni ’31/IX, ‘31/ X e ‘32/X )
• 100 lire del 1936 con il littore di primo tipo e del 1940 con il littore di secondo tipo (alcuni esemplari, tra cui alcuni pezzi di prova del 1940/XVIII proof).
• Consistente anche il lotto dei pezzi da L. 50 del 1936 anno XIV della serie dell’Impero (tra cui alcune prove)
• La serie completa del Boninsegna del 1912 con il tipo dell’Aratrice (nel complesso parecchie centinaia di pezzi)
• Oltre ad un consistente numero di esemplari diversi tra loro per taglio, anno di emissione e metallo.

F) Il decreto stabilisce già in partenza che 1331 monete d'oro più i loro doppioni dove esistenti sono da destinarsi al Museo della Zecca

tutto giusto però all'inizio i barili erano 13 :( quindi due barili sono spariti.

Modificato 27 Giugno, 2013 da tartachiara

[uzifox]

Sinceramente l'articolo del BdN in quel punto non mi è chiarissimo: io ci leggo che nei 13 barili oltre che monete erano contenuti anche lingotti e verghe.

Quindi per ora ho indicato come unico numero sicuro quello del decreto (11 barili) che invece annovera solo "monete d'oro, preziosi e medaglie"...

...Se poi per preziosi intendevano anche lingotti e verghe è un altro paio di maniche e i conti giustamente non tornano.

[tartachiara]

@@uzifox concordo :)

[Guest utente3487]

Si, diciamo poi che al momento le priorità sembrano altre :crazy:

[Giov60]

Un po' di matematica: 13 "barili" per un peso totale di Kg 1677 fanno 129 kg a barile; per un P.S. dell'oro di 19.25 fanno 6.7 dm³, cioè 13 cubetti del lato di circa 20 cm (tenuto conto di un po' di spazio morto).

... certo che chiamarli "barili" ...

[uzifox]

A me mi viene sempre più da piangere

Si, direi che si sfocia davvero nel tragicomico viste anche le tempistiche decennali.......una roba alla Striscia La notizia: ce lo vedete il Gabibbo dalle parti della Banca d' Italia?!? :D

Saluti

Simone

[Afranio_Burro]

Si, direi che si sfocia davvero nel tragicomico viste anche le tempistiche decennali.......una roba alla Striscia La notizia: ce lo vedete il Gabibbo dalle parti della Banca d' Italia?!? :D

Saluti

Simone

sconsigliabile: l' ultima volta Staffelli fu malmenato dalle guardie di Fazio :D

[R-R]

mmmm....mmmmm...ho come una sensazione.....un 'unimaggizione.....che alla fine non si trovi piu' NIULA !!!!

tutto gia' andato...alienato...evaporato...forse magari.."riutilizzato"..per altre questioni ritenute di alta importanza strategico/finanziaria.....( insomma tipo la supercazzola!!)

[Guest utente3487]

No, sono proprio barili, grosso modo come quelli in acciaio della birra che acquistano i bar...sembrano proprio quelli...

[expo77]

Solito film gia' visto, stupefacente che pure i protagonisti siano sempre gli stessi, spero solo di sbagliarmi sul finale...

[sulinus]

mmmm....mmmmm...ho come una sensazione.....un 'unimaggizione.....che alla fine non si trovi piu' NIULA !!!!

tutto gia' andato...alienato...evaporato...forse magari.."riutilizzato"..per altre questioni ritenute di alta importanza strategico/finanziaria.....( insomma tipo la supercazzola!!)

O immesse nel mercato!!! ;)

[Guest utente3487]

Solito film gia' visto, stupefacente che pure i protagonisti siano sempre gli stessi, spero solo di sbagliarmi sul finale...

Tranquillo, il finale è sempre lo stesso...tanto paga..Pantalone

[Giankyv]

Sono sempre più allucinato.....fine dei lavori 30 Settembre 1992 sembra uno dei vari cartelli della Salerno/Reggio Calabria!!!

[aemilianus253]

Notizia allo stesso modo interessantissima e preoccupante. Spero solamente che i barili di cui trattasi (13 o 11???) non si rivelino a forma di acquasantiera.... :(

[dabbene]

Comunque vada è stato, possiamo anche dirlo, un bello" scoop " per un forum, quindi merito a chi ha riportato e ritrovato il tutto, temo nel contempo, essendo passati tanti anni ed essendo la norma quella dello scaricabarile :blum: :blum: :blum: , che tutto finisca in un nessuno sa, nessuno ricorda, nessuno è responsabile, siamo abituati d'altronde....,

sarei ovviamente molto stupito di sbagliarmi, speriamo....

[uzifox]

essendo passati tanti anni ed essendo la norma quella dello scaricabarile :blum: :blum: :blum: , che tutto finisca in un nessuno sa, nessuno ricorda,

Beh mica vero: viste le tempistiche che abbiamo come certe (le ho riassunte in un mio post precedente) i fatti sono piuttosto recenti quindi i ricordi dovrebbero essere ben vividi....se poi non si vuol ricordare è un altro discorso :P

Saluti

Simone

[Guest utente3487]

Comunque vada è stato, possiamo anche dirlo, un bello" scoop " per un forum, quindi merito a chi ha riportato e ritrovato il tutto, temo nel contempo, essendo passati tanti anni ed essendo la norma quella dello scaricabarile :blum: :blum: :blum: , che tutto finisca in un nessuno sa, nessuno ricorda, nessuno è responsabile, siamo abituati d'altronde....,

sarei ovviamente molto stupito di sbagliarmi, speriamo....

Modestamente l'ho riesumato io l'articolo e Michele lo ha ripubblicato :blum: